Reflexos da crise financeira na economia real brasileira  XML
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felipeguerra
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Saoj,

Por favor, já temos um um campeão nesse tópico em incitar FLA x FLU (o pior é que os outros insistem em responder a esse indivíduo), então, não vamos enveredar por esse caminho, já vimos vários tópicos trancados.

Tudo bem?

"Antes da iluminação cortar lenha, carregar água. Depois da iluminação cortar lenha, carregar água..."
saoj
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eric_jf wrote:
Anarquia não tem mercado, não tem capital, não tem estado.


Mas quem produz numa sociedade sem mercado? Sem capital?

As pessoas precisam ter estímulo para produzir. Eu só trabalho para alguém porque eu sei que vou receber um salário para isso, certo?

Chicote não é estimulo. Num país socialista as pessoas são escravizadas, ou seja, forçadas a trabalhar para a colméia, como escravos mesmos.

Fico pensando que tipo de programa alguém pode fazer com base na força, no chicote. Talvez seja por isso que nenhum país comunista é lá muito bom em tecnologia...

Chicote não leva ninguém a lugar nenhum. Leva apenas a morte. Quem explora alguém, seja em qualquer sentido, comete um ato abominável!

Aquele que diz que o seu patrão o explora, se equece que ele pode pedir demissão a qualquer momento e procurar um emprego melhor.

Mas o cara não quer um emprego melhor, ele quer moleza. Me desculpem, mas não dá para existir milhares de empregos com salários altíssimos por vontade divina ou de Lula. Essas coisas não nascem em árvore. Precisa de alguém disposto e motivado e livre e criativo e inteligente e que assuma riscos para fazer isso! Esse é o empresário, que é visto como mal. Por que?????????????????????????????????????????????????

Não pode ser tão difiícil de entender algo lógico assim... Somos programadores, certo?

felipeguerra wrote:Saoj,

Por favor, já temos um um campeão nesse tópico em incitar FLA x FLU (o pior é que os outros insistem em responder a esse indivíduo), então, não vamos enveredar por esse caminho, já vimos vários tópicos trancados.

Tudo bem?


Cheguei agora, depois de 9 paginas de discussão. Coloquei meus argumentos, apenas isso...

This message was edited 4 times. Last update was at 24/10/2008 12:46:46


Sergio A Oliveira Jr. - saoj

ExperiMENTA:

Mentawai = http://www.mentaframework.org - Full-stack Java Web Framework com Configuracão Programática
MentaQueue = http://mentaqueue.soliveirajr.com - Queue de alta-performance.
MentaLog = http://mentalog.soliveirajr.com - Non-intrusive, fast, garbage-less, colored and straightforward logging
MentaBean = http://mentabean.soliveirajr.com - Tiny ORM with SQL Builder
MentaRegex = http://mentaregex.soliveirajr.com - Perl-style regex for Java.
MentaContainer = http://mentacontainer.soliveirajr.com - Straightforward IoC, DI e Auto-Wiring
Space4J = http://www.space4j.org - Banco-de-dados de Objetos em Memória
Options-Lib = https://github.com/saoj/options-lib - Ruby classes para ter acesso as opcoes do Yahoo Finance
Selleto = http://www.selleto.com.br
Flipinion = http://www.flipinion.com
Kawai = http://www.kawaiwiki.org


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felipeguerra
GUJ Ranger

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shamanpyro wrote:porque insistem em dizer que livre mercado está diretamente ligado com liberdade individual?

Isso chama-se DESONESTIDADE INTELECTUAL...prática comum na mídia tupiniquim!

shamanpyro wrote:Só eu acho que o mercado sem regras é ruim aqui?

Não, até mesmo Alan Greenspan reconheceu seu erro brutal!!

Enquanto isso, a turma do FLAxFLU fica fazendo algazarra.

"Antes da iluminação cortar lenha, carregar água. Depois da iluminação cortar lenha, carregar água..."
felipeguerra
GUJ Ranger

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saoj wrote:
Cheguei agora, depois de 9 paginas de discussão. Coloquei meus argumentos, apenas isso...

Vc está colocando argumentos sobre um assunto que não é o foco do tópico, assunto esse que é motivo frequente de discussões apaixonadas e violentas...

"Antes da iluminação cortar lenha, carregar água. Depois da iluminação cortar lenha, carregar água..."
eric_jf
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saoj wrote:
eric_jf wrote:
Anarquia não tem mercado, não tem capital, não tem estado.


Mas quem produz numa sociedade sem mercado? Sem capital?

As pessoas precisam ter estímulo para produzir. Eu só trabalho para alguém porque eu sei que vou receber um salário para isso, certo?

Chicote não é estimulo. Num país socialista as pessoas são escravizadas, ou seja, forçadas a trabalhar para a colméia, como escravos mesmos.

Fico pensando que tipo de programa alguém pode fazer com base na força, no chicote. Talvez seja por isso que nenhum país comunista é lá muito bom em tecnologia...

Chicote não leva ninguém a lugar nenhum. Leva apenas a morte. Quem explora alguém, seja em qualquer sentido, comete um ato abominável!

Aquele que diz que o seu patrão o explora, se equece que ele pode pedir demissão a qualquer momento e procurar um emprego melhor.

Mas o cara não quer um emprego melhor, ele quer moleza. Me desculpem, mas não dá para existir milhares de empregos com salários altíssimos por vontade divina ou de Lula. Essas coisas não nascem em árvore. Precisa de alguém disposto e motivado e livre para fazer isso!

Não pode ser tão difiícil de entender algo lógico assim... Somos programadores, certo?






As pessoas não prescisam de estimulo para produzirem, o ser humano sempre produziu coisas a mais de 200 milhoes de anos, sem prescisar de estado e nem de mercado.

Esquece socialismo saoj, não tem nada a haver...


shamanpyro
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Concordo. Não adianta ficar discutindo "no meu pacote tem mais bolacha" ( ou no seu tem menos!). Tanto faz, o assunto inicial era os reflexos da crise na economia brasileira. Eu acho que essa crise vai ser boa para o mercado repensar algumas posturas. Novas caras vão surgir no cenário internacional, pena que algumas agem exatamente igual aos macacos velhos.

Java é dificil. MUUITO difícil. Mas você não vai conseguir se não tentar =]
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Entanda a Crise de Creditos



http://www.terra.com.br/economia/infograficos/crise-de-credito/index.htm

FONTES DO TERRA:

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saoj
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eric_jf wrote:
As pessoas não prescisam de estimulo para produzirem, o ser humano sempre produziu coisas a mais de 200 milhoes de anos, sem prescisar de estado e nem de mercado.


Pensa bem. Quem consegue fazer alguma coisa sem estimulo? Alguém consegue fazer alguma coisa sem motivação?

Talvez alguns poucos até consigam, pela simples satisfação pessoal mesmo. Mas achar que sem estimulo teríamos esse progresso maravilhoso que temos hoje seria ingenuidade. Todo mundo gosta de ter seu esforço recompensado. Isso é justiça! Quando eu recebo meu salário, isso é justiça!

Veja a história, veja o passado. Veja a idade das trevas, que quem tentava pensar de forma diferente, ou criar progresso, era jogado na fogueira, era taxado de bruxo. Deus (representado pelo clero, é claro) tinha o monopólio de tudo.

Veja o avanço em qualidade de vida, cura de doenças, bem-estar que tivemos após o iluminismo e como era a vida do homem antes!





Sergio A Oliveira Jr. - saoj

ExperiMENTA:

Mentawai = http://www.mentaframework.org - Full-stack Java Web Framework com Configuracão Programática
MentaQueue = http://mentaqueue.soliveirajr.com - Queue de alta-performance.
MentaLog = http://mentalog.soliveirajr.com - Non-intrusive, fast, garbage-less, colored and straightforward logging
MentaBean = http://mentabean.soliveirajr.com - Tiny ORM with SQL Builder
MentaRegex = http://mentaregex.soliveirajr.com - Perl-style regex for Java.
MentaContainer = http://mentacontainer.soliveirajr.com - Straightforward IoC, DI e Auto-Wiring
Space4J = http://www.space4j.org - Banco-de-dados de Objetos em Memória
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Selleto = http://www.selleto.com.br
Flipinion = http://www.flipinion.com
Kawai = http://www.kawaiwiki.org


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felipeguerra
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Eu desisto.

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shamanpyro
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É só não darem atenção

Java é dificil. MUUITO difícil. Mas você não vai conseguir se não tentar =]
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edpipole
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existem varios programadores, analistas e desenvolvedores em geral no guj e 0 sistemas...
alguem vai ter que fazer os sistemas...
mas todo mundo esta discutindo questões que na verdade não dominam em um forum de java...
vamos trabalhar?

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saoj
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felipeguerra wrote:Eu desisto.


Ok, em respeito ao pedido do Felipe, estou me retirando do debate.

Mas quero deixar bem claro que quando cheguei, 9 páginas depois, ele já tinha descambado para socialismo x capitalismo. Dessa vez não tive nada haver com isso...

Sergio A Oliveira Jr. - saoj

ExperiMENTA:

Mentawai = http://www.mentaframework.org - Full-stack Java Web Framework com Configuracão Programática
MentaQueue = http://mentaqueue.soliveirajr.com - Queue de alta-performance.
MentaLog = http://mentalog.soliveirajr.com - Non-intrusive, fast, garbage-less, colored and straightforward logging
MentaBean = http://mentabean.soliveirajr.com - Tiny ORM with SQL Builder
MentaRegex = http://mentaregex.soliveirajr.com - Perl-style regex for Java.
MentaContainer = http://mentacontainer.soliveirajr.com - Straightforward IoC, DI e Auto-Wiring
Space4J = http://www.space4j.org - Banco-de-dados de Objetos em Memória
Options-Lib = https://github.com/saoj/options-lib - Ruby classes para ter acesso as opcoes do Yahoo Finance
Selleto = http://www.selleto.com.br
Flipinion = http://www.flipinion.com
Kawai = http://www.kawaiwiki.org


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eric_jf
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Membro desde: 07/07/2006 12:28:12
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saoj wrote:
eric_jf wrote:
As pessoas não prescisam de estimulo para produzirem, o ser humano sempre produziu coisas a mais de 200 milhoes de anos, sem prescisar de estado e nem de mercado.


Pensa bem. Quem consegue fazer alguma coisa sem estimulo? Alguém consegue fazer alguma coisa sem motivação?

Talvez alguns poucos até consigam, pela simples satisfação pessoal mesmo. Mas achar que sem estimulo teríamos esse progresso maravilhoso que temos hoje seria ingenuidade. Todo mundo gosta de ter seu esforço recompensado. Isso é justiça! Quando eu recebo meu salário, isso é justiça!

Veja a história, veja o passado. Veja a idade das trevas, que quem tentava pensar de forma diferente, ou criar progresso, era jogado na fogueira, era taxado de bruxo. Deus (representado pelo clero, é claro) tinha o monopólio de tudo.

Veja o avanço em qualidade de vida, cura de doenças, bem-estar que tivemos após o iluminismo e como era a vida do homem antes!






Me refiro a um estimulo externo.
Qualquer pessoa normal, tem desejos vontades. Satisfação pessoal é a melhor recomensa q cada um pode ter.
Criar e aprender são instintos basicos do ser humano.

Porque tem os bilhonarios ainda trabalham?!.. nem q eles quiserem eles não conseguem gastar o q tem.

A maioria das pessoas do mundo vivem na pobreza e na miseria, embora não pareça.
Apenas uma parte pequena da população tem direito a essas coisas.

Para termos pro exemplo um radio .. crianças trabalham em minas na Africa.

Acabe com todos os paises de 3º mundo e vc verá q os paises de 1º mundo não se sustentam.





marcosalex
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rubinelli
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Para responder a pergunta original: está afetando a economia brasileira? Vai afetar o pessoal do GUJ? Sim. As empresas dependem de capital estrangeiro para se financiar, porque os bancos locais só emprestam com juros altíssimos e empréstimo do governo é só para poucos escolhidos. Sem ter como se financiar, elas precisam controlar muito bem o caixa, o que significa cortar todos os projetos não críticos. Sem falar, que até o sobe-e-desce da Bolsa se estabilizar, ninguém quer se comprometer com nada.

Tem muita gente indo pra rua por conta disso. Se você tem um projeto, fique nele até o fim, já fique esperto para emendar outro, e lembre-se de manter os seus contatos.
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