Proposta de um novo Forum

GUJ Expert Membro desde: 22/03/2005 20:57:48 Mensagens: 3433 Offline

Gostaria de propor que o GUJ criasse um novo Forum dirigido a discussões referentes à carreira em TI.
O forum Carreira poderia agrupar todas as discussões sobre salários, trabalho com clientes , estratégias comerciais e outros assuntos deste tipo. Onde trabalhar, onde não trabalhar, etc... Uma especie de off-topic glorificado já que estes assuntos não são assim tão off topic.

Este tipo de assunto tem sido recorrente no GUJ e acho que tão importante para o Javaneiro quanto o prórpio Java. Afinal, ninguem aprende Java só porque é a melhor plataforma do mercado ... o pessoal quer fazer dinheiro e ter um vida profissional dedicada a isso.

Não, não se trataria de criar um forum para oferecer empregos.

Então aqui fica a proposta.

JavaGuru Membro desde: 01/09/2008 13:20:12 Mensagens: 233 Offline

kra, muito fera sua idéia!!!!

Apoiado!!!! i++

JavaEvangelist Membro desde: 28/11/2006 10:30:03 Mensagens: 369 Offline

Gostei da sua idéia. Vou propor a criação de um outro forum também: SOA/BPM.
Desculpe aproveitar seu tópico mas gostaria de deixar esta idéia pois vejo a carencia nesta área de foruns na net.
Só conheço o OTN hoje em dia e ele não é lá muito convidativo...

Apóio,
seria bom para separar estes tópicos em uma area propria já que é um grande assunto aqui do GUJ.

Att
Ricoldi

GUJ Master Membro desde: 23/01/2008 11:14:35 Mensagens: 1905 Offline

sergiotaborda wrote:Gostaria de propor que o GUJ criasse um novo Forum dirigido a discussões referentes à carreira em TI.
O forum Carreira poderia agrupar todas as discussões sobre salários, trabalho com clientes , estratégias comerciais e outros assuntos deste tipo. Onde trabalhar, onde não trabalhar, etc... Uma especie de off-topic glorificado já que estes assuntos não são assim tão off topic.

A ideia é boa, mas pode virar um fórum de denuncias, o que acaba ficando perigoso pois vão aparecer nomes de empresas, nomes de pessoas ligado a decisões de contratação e de poder, sem dizer de sindicatos e até centros de educação em TI.

Este tipo de assunto tem sido recorrente no GUJ e acho que tão importante para o Javaneiro quanto o prórpio Java. Afinal, ninguem aprende Java só porque é a melhor plataforma do mercado ... o pessoal quer fazer dinheiro e ter um vida profissional dedicada a isso.

Não, não se trataria de criar um forum para oferecer empregos.

Então aqui fica a proposta.

"Sugiro que entrem anônimos, pois não vejo vantagem a exposição aqui, é como dar murro em ponta de Faca"

Boa idéia, principalmente o "Onde não trabalhar" essa parte poderia ter alguma coisa variável que permitisse a empresa que fosse considerada ruim para trabalhar pudesse passar a ser boa e vise versa.

flws

fantomas wrote:Boa idéia, principalmente o "Onde não trabalhar" essa parte poderia ter alguma coisa variável que permitisse a empresa que fosse considerada ruim para trabalhar pudesse passar a ser boa e vise versa.

flws

Concordo com a idéia da nova seção mas não de um tópico "Onde não trabalhar". Isso pode gerar vários infortúnios para as empresas com os nomes ali.
Primeiro: veracidade. Quem atesta a veracidade da informação? E se alguém firmar a verdade, não pode ser anonimamente.
Segundo: contemporaneidade. Quem garante que a empresa não mudou e os dados ali estão desatualizados?
Terceiro: constrangimento ilegal. É como se tivesse uma lista de mau-empregadores aberta. Esse ato se caracteriza em crime segundo alguns artigos do código civil.

Deve ter mais motivos que não me vem a memória agora, portanto, esqueçam dessa lista e fiquem só nas dicas colocadas em partes aleatórias de tópicos específicos sobre a empresa.

Até!

Acho valido POREM acho que nao eh soh eu mas muita gente ta de saco cheio de topicos como: "quanto ganha um programador jr em paraiba da serra do macaco gordo e molhado?", "accenture ruined my life!!!", "qual carreira seguir: Torneiro mecanico, desenvolvedor jr. java ou .NET??", "A sun vai fechar e eu vou me lascar!" e coisas do tipo.
O forum tem muitos usuarios e provavelmente muito mais gente que nao eh usuario mas sempre le os topicos. Muita gente aqui eh empregador, muito muita gente de empresas olhando as mensagens e isso pode prejudicar o forum e todos os seus participantes.

Alem disso, vcs ja perceberam sempre que tem esse tipo de topico termina em baixaria?

//Daniel

GUJ Master Membro desde: 23/01/2008 11:14:35 Mensagens: 1905 Offline

Concordo com a idéia da nova seção mas não de um tópico "Onde não trabalhar". Isso pode gerar vários infortúnios para as empresas com os nomes ali.

Aqui já demonstra a ineficácia, e mau começou o tópico

Primeiro: veracidade. Quem atesta a veracidade da informação? E se alguém firmar a verdade, não pode ser anonimamente.

Sabemos que não vai ter controle, até quem lhe respondeu já respondeu anonimamente.

Segundo: contemporaneidade. Quem garante que a empresa não mudou e os dados ali estão desatualizados?
Terceiro: constrangimento ilegal. É como se tivesse uma lista de mau-empregadores aberta. Esse ato se caracteriza em crime segundo alguns artigos do código civil.

Nada vai ser tão rápido aqui nos instrumentos ou quem queria questionar alguém legalmente a responsabilidade é dos criadores desse fórum no máximo.

Marcio Duran wrote:

Concordo com a idéia da nova seção mas não de um tópico "Onde não trabalhar". Isso pode gerar vários infortúnios para as empresas com os nomes ali.

Aqui já demonstra a ineficácia, e mau começou o tópico

Comentei sobre a criação da seção de carreiras, pois os off-topics estão ficando lotados que tópicos assim.

Marcio Duran wrote:

Primeiro: veracidade. Quem atesta a veracidade da informação? E se alguém firmar a verdade, não pode ser anonimamente.

Sabemos que não vai ter controle, até quem lhe respondeu já respondeu anonimamente.

Então mais um motivo para não ter um tópico assim. Falar besteira sem ter a responsabilidade de ser processado é bom né?

Marcio Duran wrote:

Segundo: contemporaneidade. Quem garante que a empresa não mudou e os dados ali estão desatualizados?
Terceiro: constrangimento ilegal. É como se tivesse uma lista de mau-empregadores aberta. Esse ato se caracteriza em crime segundo alguns artigos do código civil.

Nada vai ser tão rápido aqui nos instrumentos ou quem queria questionar alguém legalmente a responsabilidade é dos criadores desse fórum no máximo.

Mais outro motivo. Se alguém for questionado serão os administradores, que definitivamente não merecem arcar com custos de advogado para defender algo que nem sabem se procede.

Até!

GUJ Expert Membro desde: 22/03/2005 20:57:48 Mensagens: 3433 Offline

windsofhell wrote:
Acho valido POREM acho que nao eh soh eu mas muita gente ta de saco cheio de topicos como: "quanto ganha um programador jr em paraiba da serra do macaco gordo e molhado?", "accenture ruined my life!!!", "qual carreira seguir: Torneiro mecanico, desenvolvedor jr. java ou .NET??", "A sun vai fechar e eu vou me lascar!" e coisas do tipo.

Pelo menos tudo isso poderia estar num unico forum que vc pode ignorar por completo

GUJ Master Membro desde: 23/01/2008 11:14:35 Mensagens: 1905 Offline

sergiotaborda wrote:
Pelo menos tudo isso poderia estar num unico forum que vc pode ignorar por completo

Infelizmente aqui no Brasil não se ganha em euros, e também o ritmo de mercado e contratações não é quem nem a de Portugal, não acredito que não ocorra um flameware por parte de quem na certa vai ser exaltar por insatisfação, "mas por curiosidade você hoje se encontra em um País Europeu alocado por alguma consultoria brasileira ? ; Ou tem planos para se estabelecer no Brasil viver os desafios que todos nós aqui batalhamos engolindo tudo que é sapo da má politica financeira e suas asneiras".

maquiavelbona wrote:Concordo com a idéia da nova seção mas não de um tópico "Onde não trabalhar". Isso pode gerar vários infortúnios para as empresas com os nomes ali.
Primeiro: veracidade. Quem atesta a veracidade da informação? E se alguém firmar a verdade, não pode ser anonimamente.
Segundo: contemporaneidade. Quem garante que a empresa não mudou e os dados ali estão desatualizados?
Terceiro: constrangimento ilegal. É como se tivesse uma lista de mau-empregadores aberta. Esse ato se caracteriza em crime segundo alguns artigos do código civil.

Deve ter mais motivos que não me vem a memória agora, portanto, esqueçam dessa lista e fiquem só nas dicas colocadas em partes aleatórias de tópicos específicos sobre a empresa.

Talvez "Onde não trabalhar" seja um pouco forte, mas a questão é que:

a) As empresas são "unidas" e nós (trabalhadores) não.
b) Muita gente quer saber quem são as "100 melhores" mas não sabem nada sobre a veracidade desta informação.
c) O que é feito dentro da lei, com boas intenções dificilmente levará alguem pra cadeia.
d) A indicação (boa ou ruim) funciona para nós, para as empresas não tem a mesma eficácia (eu já presenciei lideres de projetos queimar bons profissionais por telefone).
e) Assim como os profissionais, se elas cuidarem melhor dos seus contratos se tornarão melhores empresas para se trabalhar de fato.
f) Uma empresa que realmente se preocupa com estas questões não teria "medo" de um forum deste tipo.
g) As empresas e o governo (lista negra, cpf, rg, cnh etc...) querem saber se vc é honesto e bom profissional, e NÓS não queremos saber nada de nossos senhores...muito conviniente ao meu ver.
h) O forum, se entendi bem, não seria para denegrir nenhuma empresa e nem ninguem seria apenas para dar uma pontuação ou algo assim os comentarios seriam opicionais.
i) Os politicos em debates fazem coisa pior em rede nacional dizendo "O Senhor faltou com a verdade!" ou ainda "Não respondeu sobre os milhões de dinheiro que desapareceram etc..)

flws

GUJ Expert Membro desde: 22/03/2005 20:57:48 Mensagens: 3433 Offline

Marcio Duran wrote:

sergiotaborda wrote:
Pelo menos tudo isso poderia estar num unico forum que vc pode ignorar por completo

[i]Infelizmente aqui no Brasil não se ganha em euros

Mas ganha-se muito mais do que em euros. Não é só fazer a conversão. Tem que ver o custo de vida, e o limite máximo de salários

3500 reais (que é quase um minimo no brasil) equivale a 1000 euros que é quase um máximo na europa (salvaguardando as diferenças entre os paises, claro). 6000 reais equivale a 1700 euros um valor que ninguém paga a menos que vc seja o inventor da tecnologia. É por isso que o brasil é um polo de desenvolvimento muito maior que a europa.

Não sei do que vcs se queixam...

GUJ Expert Membro desde: 22/03/2005 20:57:48 Mensagens: 3433 Offline

fantomas wrote:
h) O forum, se entendi bem, não seria para denegrir nenhuma empresa e nem ninguem seria apenas para dar uma pontuação ou algo assim os comentarios seriam opicionais.

O forum seria apenas para agrupar as várias mensagens sobreCarreira que existem no resto dos foruns de forma desordenada e às vezes nem sequer são colocadas como off topic.

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