saoj wrote:
Capitalismo sem recessão e falência é como cristianismo sem pecado ou inferno.

O modelo neo-liberal não é perfeito. Nada é perfeito. Mas se analisar os países que o adotaram (Chile, Coréia do Sul, Hong Kong, Singapura, Inglaterra, etc.) vc vai ver que esses países prosperaram e possuem hoje um excelente IDH. Veja o IDH do Brasil e da Venezuela aonde está. Veja o da Bolívia: http://pt.wikipedia.org/wiki/IDH

Agora nada justifica essas coisas aqui:

http://oglobo.globo.com/pais/mat/2008/09/06/executivo_ja_tem_mais_de_1_milhao_de_servidores-548115481.asp

Tudo que os liberais querem é redução imediata e gradual do tamanho do Estado, mais espaço e incentivo para a iniciativa privada, garantias individuais, isonomia das leis e livre mercado com auditoria mínima no setor financeiro.

O governo do Lula (e do FHC tb só que um pouco menos) estão indo na direção contrária disso. Depois não reclamem quando as pessoas começarem a trabalhar por um prato de comida. Com certeza a culpa será do empresário que deveria pagar 10 mil pra ele. Ninguém trabalha obrigado. Eu gostaria de ganhar 100,000 por mês mas quando eu negocio o meu salário num novo empregador ele começa sempre no preço de mercado. Governo gigantesco + população imensa e ignorante + falta de incentivo para empresários e iniciativa privada = salários baixo + miséria

Leonardo3001 wrote:

eric_jf wrote:Errado, socialismo não tem nada haver com todos os individuos são iguais, mas sim igualdade em direitos (principio democrático).

Errado de novo. Igualdade de direito existe desde o Iluminismo e está presente em todas as economias capitalistas. O Socialismo nunca objetivou a igualdade apenas de direito. A igualdade dos Socialistas, obviamente, só seria conquistado através da violência e da patrulha constante, algo que vai contra a democracia.

eric_jf wrote:

Leonardo3001 wrote:

eric_jf wrote:Errado, socialismo não tem nada haver com todos os individuos são iguais, mas sim igualdade em direitos (principio democrático).

Errado de novo. Igualdade de direito existe desde o Iluminismo e está presente em todas as economias capitalistas. O Socialismo nunca objetivou a igualdade apenas de direito. A igualdade dos Socialistas, obviamente, só seria conquistado através da violência e da patrulha constante, algo que vai contra a democracia.

Errado ... a ideia de igualdade de direitos tem desde a Grécia Antiga, e bem provavel que já existia muito antes.
Nenhum teorico socialista, incluindo Marx que nunca foi teorico socialista - e sim teorico do capitalismo, disse isso q vc está falando.

saoj wrote:Vc esqueceu de alguns outros liberais que vem antes do Reino Unido. Os países escandinavos são um caso a parte por N motivos que não compensa discutir aqui. Comece pelo tamanho da população desses países.

E a Argentina manteve o cambio fixo por muito tempo, uma medida totalmente intervencionista. Experimentou uma fase artificial e ilusória de prosperidade e depois veio a conta com juros e correção monetária.

Os burocratas argentinos acharam que com uma canetada mágica era possível transformar um peso e um dólar, assim como o PT acha que com uma canetada mágica pode criar riqueza e prosperidade.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Welfare_state wrote:
Os Estados de bem-estar social desenvolveram-se principalmente na Europa, onde seus princípios foram defendidos pela social-democracia, tendo sido implementado com maior intensidade nos Estados Escandinavos (ou países nórdicos) tais como a Suécia, a Dinamarca e a Noruega e a Finlandia), [2], sob a orientação do economista e sociologista sueco Karl Gunnar Myrdal.

Ironicamente Gunnar Myrdal, um dos principais idealizadores do Estado de bem-estar-social dividiu, em 1974, o Prêmio de Ciências Econômicas (Premio Nobel) com seu rival ideológico Friedrich August von Hayek, um dos maiores defensores do livre mercado, economista da Escola Austríaca.

saoj wrote:
Não conhecia esse tal de Karl Gunnar Myrdal. Interessante que ele tenha dividido o prêmio nobel com Hayek. Vc cortou essa frase que vem logo depois:

Ironicamente Gunnar Myrdal, um dos principais idealizadores do Estado de bem-estar-social dividiu, em 1974, o Prêmio de Ciências Econômicas (Premio Nobel) com seu rival ideológico Friedrich August von Hayek, um dos maiores defensores do livre mercado, economista da Escola Austríaca.

Vou dar uma lida nas idéias dele e depois dou um feedback.

saoj wrote:Ou vc quer progresso e abundância eterna. Talvez no paraíso cristão/muculmano/xxxxxx da outra vida seja assim, mas eu que não quero lá dar uma conferida...