EUA aprovam compra da Sun Microsystems pela Oracle

Marcio Duran wrote:

thingol wrote:Java é o Cobol da primeira década do século 21 (e talvez da segunda década, quem sabe). Portanto não é a Oracle ou a Sun ou a Microsoft que irá fazê-la morrer; são seus próprios usuários que irão determinar o seu futuro. Por acaso o Cobol está morto? Nem o Fortran, que é mais velho ainda que o Cobol, morreu. Então...

Sinceramente não é esse o ponto de vista, você acha que scala veio a tona porque, tudo na verdade existe ai uma regra de negocios onde tecnologias vão apresentar soluções entrentando existe uma guerra comercial também, a Oracle investiu pesado e vai ser lider no segmento de integrações entretanto os caminhos da WEB vão além de hardware e acredito que novos segmentos tecnologicos vão vir atona para completar ou mesmo competir de uma outra forma, a maneira de velar resultados mais rapidos e inteligente sobre negocios.

Cada tecnologia tem seu proposito, e não existe uma melhor que a outra, Ruby on Rails não é bala de prata, e não vai salvar sua vida, muito menos Scala.

Cada linguagem tem seu foco, e deve ser usada para tal. Não como acontece hoje em dia com tantos fanboys, me desculpem rubistas, mas a grande maioria de rubistas são fanboys, logico, tbm acho ruby muito elegante, muito legal, rails muito bem bolado.

E concordo com o Thingol, pra mim, java vai se tornar um ambiente futuramente, uma plataforma, e deixar de ser uma linguagem, vai ser digamos, como disse o Taborda, o novo C, e assim sendo ele nunca vai morrer.

Sua opnião é tendenciosa, e não vai tão longe qto as do que achavem que cobol estava morto.

[]'s

Moderador Membro desde: 29/07/2004 16:10:13 Mensagens: 17543 Offline

Leozin wrote:thingol, cuidado que tu vai arranjar vários inimigos fanboys aqui, ainda mais quando descobrirem o nível de carne de vaca que o Java é hoje no mercado hehe

Não é porque eu tenho uma camiseta com o Duke assinada pelo James Gosling no armário, ou um bonequinho do Duke na minha gaveta, que eu vou ser Javiita (Java + xiita).
Mas é por isso que sou um mero "usuário anônimo" do GUJ - realmente sei como é que são os fanboys.

GUJ Master Membro desde: 20/05/2009 11:21:32 Mensagens: 1776 Offline

Felagund wrote:
E concordo com o Thingol, pra mim, java vai se tornar um ambiente futuramente, uma plataforma, e deixar de ser uma linguagem, vai ser digamos, como disse o Taborda, o novo C, e assim sendo ele nunca vai morrer.

Quantas pessoas vc conhece que programam em C hoje em dia? Só por curiosidade...

GUJ Master Membro desde: 23/01/2008 11:14:35 Mensagens: 1905 Offline

mochuara wrote:

Felagund wrote:
E concordo com o Thingol, pra mim, java vai se tornar um ambiente futuramente, uma plataforma, e deixar de ser uma linguagem, vai ser digamos, como disse o Taborda, o novo C, e assim sendo ele nunca vai morrer.

Quantas pessoas vc conhece que programam em C hoje em dia? Só por curiosidade...

Boa colocação !!!

GUJ Master Membro desde: 23/01/2008 11:14:35 Mensagens: 1905 Offline

Felagund wrote:

E concordo com o Thingol, pra mim, java vai se tornar um ambiente futuramente, uma plataforma, e deixar de ser uma linguagem, vai ser digamos, como disse o Taborda, o novo C, e assim sendo ele nunca vai morrer.

Java é a interlocutura dessas features languages , entretanto o segmento tecnologico vai atender a novas especificações JRuby é sim uma saída dessa tangente.

Sua opnião é tendenciosa, e não vai tão longe qto as do que achavem que cobol estava morto.
[]'s

Cobol não é pra WEB 2.0, mas os seus requisitos de sistemas podem ser encapsulados pra uma tecnologica de transformação que use uma plataforma para negocios em portais por exemplo.

Marcio Duran wrote:
Cobol não é pra WEB 2.0, mas os seus requisitos de sistemas podem ser encapsulados pra uma tecnologica de transformação que use uma plataforma para negocios em portais por exemplo.

Não me entenda mal. Não estou querendo te ofender, mas isso soaria mais como gambiarra. Fazer isso ao invés de fazer de novo em java ou .Net (para durar anos) seria muito feio.

Cobol é legado. A linguagem não sumiu por seu legado completamente amarrado e vasto. Mas está morta, junto com o C (não C++) e o Clipper (OO ou não). Vamos parar com as ilusões. Quanto a Oracle, se ela deixar o java quieto no seu canto ninguém terá problemas. Mas fico curioso para ver até onde ela pode suportar não mexer para benefícios próprios sobre a concorrência. Temos muita sorte da Microsoft não usar java. Senão...
Quando a Sun tornou o java open source achei que a linguagem ganharias 300 implementações de VM. E eu estava errado (pelo menos até agora). Só tem uma e poucos usam (Tem problemas). Talvez a Oracle mantenha o java no seu caminho e apenas agregue. Mas eu não vou dormir tão tranquilo quanto dormia antes.

GUJ Master Membro desde: 20/05/2009 11:21:32 Mensagens: 1776 Offline

Curiosamente java agora é voltado para projetistas de novas linguagens para JVM e programadores amadores querendo entrar no mercado?

GUJ Ranger Membro desde: 04/07/2007 18:28:58 Mensagens: 975 Offline

Mais uma notícia que não vai mudar nada daquilo que já sabíamos, acompanhado daquela velha discussão "bocejante" sobre os rumos do Java... Bom, vou dar uma opinião que está entalada na garganta há algum tempo:

Um profissional da nossa área poderia escolher uma das duas opções: a) buscar se diversificar e aprender novas linguagens e novos ambientes ou; b) se especializar cada vez mais no Java a ponto de saber como funciona internamente o compilador, o Eclipse, a JVM, algum servidor de aplicação ou um grande framework.

Infelizmente, o que vejo nessas discussões "filosóficas" são pessoas que desdenham o generalismo (já que não creem em nada diferente do Java), ao mesmo tempo que mantém-se cômodas do pouco que sabem e aprenderam. Ou seja, não adotam nem a opção a, nem a b. O nome disso é mediocridade.

Discussões sobre o futuro do Java é uma idiotice, vocês deveriam estar preocupados é com o futuro de vocês, independente se será pela linguagem/plataforma Java ou não.

Thread.start() Membro desde: 06/09/2008 21:07:46 Mensagens: 37 Offline

Finalmente a compra foi aprovada.

Só queria que a Oracle continuasse investindo em open source, assim como a Sun fazia, mas creio que isso seja impossível.

Nunca vi tantas pessoas inseguras em um único fórum.
Ao ler os tópicos via muitas pessoas temendo um eminente apocalipse.
Imaginem só se todas essas pessoas contribuissem para o desenvolvimento do JDK!

"A vai morrer, B dominará o mundo"...quanta perca de tempo.
Vamos investir mais em nossas carreiras e deixar previsões de lado.

[]'s

GUJ Master Membro desde: 20/05/2009 11:21:32 Mensagens: 1776 Offline

Java ficou tao complexo que pra quem ta comecando leva uma vida pra aprender tudo. Quem ja sabe um pouco pode achar que isso é uma vantagem mas pelo contrario, é por isto mesmo que as empresas estao abandonando.

GUJ Expert Membro desde: 20/02/2008 12:32:59 Mensagens: 3372 Offline

"

marcosalex wrote:Por que a Oracle mataria um produto dela? Ainda mais que a grande maioria dos seus outros produtos são feitos em Java, a Oracle seria a principal beneficiada com o sucesso da linguagem, que é declaradamente um dos principais motivos para a compra da empresa.

E a Oracle sempre ajudou vários projetos open source, isso é público.

Quem tem de se preocupar com a fusão são Microsoft, IBMe outros concorrentes, que se beneficiavam da Sun estar descapitalizada.

Ninguem acha que ela vai matar a linguagem. Os que estão com receio (eu inclusive), é de que ela faça manobras que possam prejudicar a concorrência. E ninguem vai deixar de programar em java se ela fizer isso e manter seus produtos em java. A linguagem é forte, quase perfeita na minha opnião, mas muita gente se benificia dela sem dar quase nada em troca ao seu criador. Veja a BEA por exemplo que vendeu muito mais App Server que a SUN criadora da linguagem. A SUN sempre foi imparcial quanto ao java. SEmpre fez o melhor pela linguagem. Não consigo ver isso na Oracle. Esse é o único medo. Se acontece, a IBM e outros grandes players de java, vão precisar procurar outra linguagem para não ficar na mão da Oracle e Microsoft. O Futuro só depende dela, e seu passado não é muito digamos "confiavel" como o da SUN. Até hoje me pergunto porque ela criou o TOPLINK ao invés de apoiar o Hibernate. Não conheço detalhes, mas alguem sabe explicar o motivo? É por esse e outros detalhes que ela gera desconfiança. Mas ninguem pode afirmar que é isso que vai acontecer. Eu mesmo fiquei torcendo para não aprovarem a compra para a Google ter mais uma chance. Mas... Paciência. Agora vamos finalmente descobrir os planos da Oracle para o futuro da SUN. Tomara que sejam ótimos.

This message was edited 4 times. Last update was at 24/08/2009 03:26:32

Marcio Duran wrote:

Felagund wrote:E concordo com o Thingol, pra mim, java vai se tornar um ambiente futuramente, uma plataforma, e deixar de ser uma linguagem, vai ser digamos, como disse o Taborda, o novo C, e assim sendo ele nunca vai morrer.

Java é a interlocutura dessas features languages , entretanto o segmento tecnologico vai atender a novas especificações JRuby é sim uma saída dessa tangente.

Sua opnião é tendenciosa, e não vai tão longe qto as do que achavem que cobol estava morto.
[]'s

Cobol não é pra WEB 2.0, mas os seus requisitos de sistemas podem ser encapsulados pra uma tecnologica de transformação que use uma plataforma para negocios em portais por exemplo.

Uma coisa eu preciso te alertar... quando você morrer, o recibo do seu caixão + enterro ou cremação será impresso em um sistema feito em Clipper ou Cobol...^^

Se você tem conta no Bradesco, Itaú, Sicredi, etc., os sistemas utilizados pelos bancários são feitos em Cobol ou Clipper rodando em cima de um banco de dados Oracle com um framework feito em C para integração, e não é gambiarra não comandante, porque banco a coisa é séria.

Vários outros tipos de software novos ou antigos são feitos em C++, que é uma linguagem híbrida Estruturada + Orientada a Objetos, em quase todos os jogos, simuladores e softwares civis, militares, científicos que você vier a conhecer são feitos em C++ com framework do DirectX, OpenGL, ou construídos com a própria linguagem...

Tem muita gente que trabalha ainda com estas e outras linguagens, vocês podem até chamar de legado, mas nessa crise mundial, sabem quais foram os primeiros projetos a serem trancados? Os que usavam novas tecnologias, por quê? Porque isso que o pessoal chama de legado é o que está produção e mantém até hoje o mundo funcionando...^^

As diretorias de TI hoje se preocupam mais com o Banco de Dados e PL/SQL onde o real código de negócio está sendo armazenado, o resto que vier é só perfumaria de tela e descartável...

Att.

GUJ Ranger Membro desde: 04/07/2007 18:28:58 Mensagens: 975 Offline

SilentSierra wrote:Uma coisa eu preciso te alertar... quando você morrer, o recibo do seu caixão + enterro ou cremação será impresso em um sistema feito em Clipper ou Cobol...^^

Se você tem conta no Bradesco, Itaú, Sicredi, etc., os sistemas utilizados pelos bancários são feitos em Cobol ou Clipper rodando em cima de um banco de dados Oracle com um framework feito em C para integração, e não é gambiarra não comandante, porque banco a coisa é séria.

Vários outros tipos de software novos ou antigos são feitos em C++, que é uma linguagem híbrida Estruturada + Orientada a Objetos, em quase todos os jogos, simuladores e softwares civis, militares, científicos que você vier a conhecer são feitos em C++ com framework do DirectX, OpenGL, ou construídos com a própria linguagem...

Tem muita gente que trabalha ainda com estas e outras linguagens, vocês podem até chamar de legado, mas nessa crise mundial, sabem quais foram os primeiros projetos a serem trancados? Os que usavam novas tecnologias, por quê? Porque isso que o pessoal chama de legado é o que está produção e mantém até hoje o mundo funcionando...^^

As diretorias de TI hoje se preocupam mais com o Banco de Dados e PL/SQL onde o real código de negócio está sendo armazenado, o resto que vier é só perfumaria de tela e descartável...

Att.

Eu quase concordo com você. Um javeiro tradicional chama qualquer coisa antes do Java de "legado" e qualquer coisa depois do Java de "linguagem de script pouco poderosa". Quem compartilha da visão "Java Anywhere" se assusta quando se depara com a realidade do "Cobol Anywhere", "C Anywhere" ou "Javascript Anywhere". É assim mesmo com quem não toma a pílula vermelha.

Mas discordo quando você diz que "banco é coisa séria", quando eu fico vinte minutos a mais no caixa do banco, ou quando eu tenho que ir num caixa automático mais longe de minha casa, justamente porque "caiu o sistema", percebo que a seriedade não é o forte dessas instituições.

O que a crise mundial acarretou foi o corte de novos projetos, onde as linguagens e técnicas mais novas tem mais chance de florescer. Isso significa que a manutenção de projetos antigos ganha destaque, seja usando Cobol, C, ou até mesmo Java (que está longe ser linguagem nova).

Não tanto as diretorias de TI, mas os técnicos de TI se preocupam com banco de dados e PL/SQL por questões meramente acidentais. Dado o fracasso de tecnologias de integração de sistemas, como Corba, EJB e SOAP, os bancos se tornaram o único integrador confiável. Isso não é nem pouco adequado, e é mais o resultado do fracasso das pessoas que fazem software de fazerem produtos de qualidade.

GUJ Expert Membro desde: 10/07/2006 10:37:23 Mensagens: 3161 Offline

bem não da pra estimar qual sera o impacto disto... bom ou ruim... pois nem sempre é ruim... quando a adobe comprou a macromedia por exemplo isto foi algo bom...

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