XP e "produtos fechados"

GUJ Expert Membro desde: 20/02/2008 12:32:59 Mensagens: 3371 Offline

cv wrote:
Voce da mais valor as pessoas e interacoes do que aos processos e ferramentas?
Da mais valor a software funcionando do que documentacao abrangente?
E colaboracao com o cliente do que negociacao contratual?
Eh mais importante pra sua equipe responder a mudancas do que seguir um plano?

Entao, sim.

Certo. E se eu fizer isso tudo sem usar Scrum, XP, Lean ou qualquer outra metodologia, apenas utilizando práticas comuns como eu posso denominar a forma de gerenciamento? (é dúvida mesmo, não estou dizendo que faço ou não faço nem que concordo ou discordo)

GUJ Expert Membro desde: 22/03/2005 20:57:48 Mensagens: 3433 Offline

marcosalex wrote:

sergiotaborda wrote:
Como é que você sabe que é adequado, ou não, se vc não usou ? Arrogância tb é um tipo de preguiça e reserva mental.
Pelo menos vc tem que tentar 1 vez. O problema é que 1 vez é pouco para vc entender o processo.

Bom quer dizer que pra saber se eu vou morrer se saltar de um prédio de 40 andares eu tenho de pular? E mais de uma vez?

Sim. Por favor, experimente

Pra saber se eu posso fazer um dayly scrum com uma equipe que trabalha em períodos diferentes, com fusos horários diferentes sem haver um idioma comum eu tenho de tentar mais de uma vez pra chegar à conclusão?

Se não ha idioma comum como eles comunicam ? O objetivo principal do scrum é comunicação. Sem isso, essas equipa está mal definida. SE eles têm idioma comum e ha compremetimento (outro valor scrum) então as pessoas arranjam um jeito.

A sua linha de argumentação é totalmente descabida e non sense. Vc só quer fomentar a confusão e não está interessado em aprender ou pelo menos entender os contra argumentos. E já não é a primeira vez...

Não é arrogância, é experiencia e conhecimento. Ou sempre que dizer que vc está enganado vc achas as pessoas arrogantes...
Se tá errado, tá errado. Porque eu tenho que arranjar uma forma eufemistica de dizer que vc está errado ?
Este é o problema do Brasil, muita habitação a passada de mão na cabeça.

marcosalex wrote:Certo. E se eu fizer isso tudo sem usar Scrum, XP, Lean ou qualquer outra metodologia, apenas utilizando práticas comuns como eu posso denominar a forma de gerenciamento? (é dúvida mesmo, não estou dizendo que faço ou não faço nem que concordo ou discordo)

Voce precisa dar um nome?

Precisa MESMO, desesperadamente, como se a parada nao tendo um nome perdesse a relevancia?

Ok, chame de METODOLOGIA FENOMENAL DO MARCOSALEX.

Pronto.

GUJ Master Membro desde: 20/05/2009 11:21:32 Mensagens: 1776 Offline

ViniGodoy wrote:
Perguntei a partir de quanto tempo você enquadra um projeto ou metodologia como "waterfall"? Afinal, você falou em tempo "longo" e "curto". São termos relativos, pouco específicos. Fica muito fácil chamar qualquer coisa de "waterfall", se você não especificar o que é longo.

Eu falei que iteração por si só não é suficiente para definir o que é agile ou waterfall, mas não lembro de ter dito que iterações longas ou curtas são SUFICIENTES pra definir o que é agile ou waterfall (apesar que isto costuma funcionar na maioria das vezes!).

ViniGodoy wrote:
O processo era realimentado com feedback, como o RUP prega. Por que ele seria um processo waterfall, e não iterativo?

O que quer dizer pra gente com uma iteração de 3 semanas em RUP. Significa que uma especificação funcional foi feita, ou um protótipo executável, seu feedback foi do usuário ou da equipe que vai implementar, ou de testes?????

Dificilmente vc consegue uma "iteração ágil" com 3 semanas de RUP.

GUJ Expert Membro desde: 20/02/2008 12:32:59 Mensagens: 3371 Offline

sergiotaborda wrote:
A sua linha de argumentação é totalmente descabida e non sense. Vc só quer fomentar a confusão e não está interessado em aprender ou pelo menos entender os contra argumentos. E já não é a primeira vez...

Não é arrogância, é experiencia e conhecimento. Ou sempre que dizer que vc está enganado vc achas as pessoas arrogantes...
Se tá errado, tá errado. Porque eu tenho que arranjar uma forma eufemistica de dizer que vc está errado ?
Este é o problema do Brasil, muita habitação a passada de mão na cabeça.

Claro, claro. Então o que você diz é verdade absoluta e quem discorda de você é non-sense. Parabéns!! heheheh
Só que você muda de opinião mais de uma vez no mesmo tópico e ainda tem dois pesos e duas medidas conforme interessa.

ehehhee

Na boa, cara. Arruma uma namorada e desestressa.

GUJ Expert Membro desde: 20/02/2008 12:32:59 Mensagens: 3371 Offline

cv wrote:
Voce precisa dar um nome?
Precisa MESMO, desesperadamente, como se a parada nao tendo um nome perdesse a relevancia?
Ok, chame de METODOLOGIA FENOMENAL DO MARCOSALEX.
Pronto.

Não é nada disso. É que conheço várias empresas que usam os mesmos valores discutidos aqui mas que não tem uma metodologia fixa definida, podendo inclusive variar conforme o projeto.

Queria saber como é qualificado esse tipo de empresa.

GUJ Expert Membro desde: 22/03/2005 20:57:48 Mensagens: 3433 Offline

marcosalex wrote:

sergiotaborda wrote:
A sua linha de argumentação é totalmente descabida e non sense. Vc só quer fomentar a confusão e não está interessado em aprender ou pelo menos entender os contra argumentos. E já não é a primeira vez...

Não é arrogância, é experiencia e conhecimento. Ou sempre que dizer que vc está enganado vc achas as pessoas arrogantes...
Se tá errado, tá errado. Porque eu tenho que arranjar uma forma eufemistica de dizer que vc está errado ?
Este é o problema do Brasil, muita habitação a passada de mão na cabeça.

Claro, claro. Então o que você diz é verdade absoluta e quem discorda de você é non-sense. Parabéns!! heheheh
Só que você muda de opinião mais de uma vez no mesmo tópico e ainda tem dois pesos e duas medidas conforme interessa.

Aos incautos, ingénuos e tapados, pode parecer que tenho vários pesos e medidas. Na realidade estou apenas explicando a mesma coisa de várias formas para ver se as pessoas entendem alguma. Eu não estou explicando para você mas para todos que leêm.

Estou explicando coisas sérias e falando sério sobre um assunto pouco conhecido e muito mal divulgado no Brasil. Se vc não acredita ou não aceita, ou o que eu digo vai contra a sua educação, ego ou religião, o problema não é meu. discuta isso com um professor, psicanalista ou padre.

Se vc tem algo a acrescentar à conversa, por favor, faça-o. Caso contrário, abstenha-se de participar para não nos fazer perder tempo.

Na boa, cara. Arruma uma namorada e desestressa.

Para sua informação eu sou casado. Mas obrigado pelo interesse.

O pior inimigo não sãos stakeholders e clientes mentecaptos que não sabem o que fazer com o dinheiro, nem os diretores e gerentes que não fazem a minima ideia do que é gerenciar produção de software e se baseiam em permissas da industria de linha de montagem ... o pior inimigo é a falta de educação e o não reconhecimento de talento. A divulgação de informações erradas ou simplificadas que levam as pessoas menos preparadas acadêmicamente e profissionalmente a entenderem as coisas erradamente. Em cima disso, sendo obrigadas a se virarem por imposição dos citados gerentes e stakeholders acabam levando toda a área de desenvolvimento de software para o lixo.

Quem acha que tudo está bem como está vai ter uma grande surpresa quando o paradigma mudar. Ele vai mudar. Não porque os clientes querem, não porque os gerentes querem, mas porque quem entende o novo paradigma vai filtrar fora quem não entende.
É a seleção natural dos memes, no seu melhor.

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