Pirataria NÂO!

GUJ Master Membro desde: 30/07/2006 16:09:55 Mensagens: 1311 Offline

Quando eu comecei a programar, o que tava na moda era Delphi. Se eu tivesse precisado comprar o Delphi pra aprender a usar eu tava sem conhecer Delphi até hj.

Fico pensando em um garoto de hj com 15 anos chegando pro pai dele e falando: "Pai, eu to querendo mexer com Macromedia Flash, vc pode me comprar uma licenca pra eu começar a aprender?" Quantos pais de família tem condição de comprar uma licenca do Flash pro filho começar a aprender? Tem software genérico de Flash, sim, mas quando o garoto for procurar emprego vão pedir conhecimentos em Macromedia Flash e não no genérico, assim como na minha época queriam experiência em Delphi e não em um compilador Turbo Pascal.

Esse assunto de pirataria é complicado. Eu acho absurdo uma empresa usar software pirata, mas para uso doméstico ainda é um assunto delicado.

lavh wrote:Quando eu comecei a programar, o que tava na moda era Delphi. Se eu tivesse precisado comprar o Delphi pra aprender a usar eu tava sem conhecer Delphi até hj.

Fico pensando em um garoto de hj com 15 anos chegando pro pai dele e falando: "Pai, eu to querendo mexer com Macromedia Flash, vc pode me comprar uma licenca pra eu começar a aprender?" Quantos pais de família tem condição de comprar uma licenca do Flash pro filho começar a aprender? Tem software genérico de Flash, sim, mas quando o garoto for procurar emprego vão pedir conhecimentos em Macromedia Flash e não no genérico, assim como na minha época queriam experiência em Delphi e não em um compilador Turbo Pascal.

Esse assunto de pirataria é complicado. Eu acho absurdo uma empresa usar software pirata, mas para uso doméstico ainda é um assunto delicado.

Uma licensa de estudante seria o ideal. Você comprova que é estudante(Escola , Faculdade , Autodidata) e ganha uma licensa para uso não comercial.

GUJ Master Membro desde: 15/05/2006 16:23:01 Mensagens: 1262 Offline

GabrielCardelli wrote:
Uma licensa de estudante seria o ideal. Você comprova que é estudante(Escola , Faculdade , Autodidata) e ganha uma licensa para uso não comercial.

E quem não tem dinheiro pra pagar uma faculdade mas quer estudar em casa? Não teria acesso aos softwares.
E esse "autodidata" é meio sem noção, não acha?

Exemplo:
Joãozinho usa todas as ferramentas Adobe. E ainda está conseguindo uma grana boa ensinando e fazendo o que quer que seja com essa ferramenta.
A Adobe fala: "Joãozinho meu filho, você está cheio de software nosso e não pagou nada por isso."
Joãozinho retruca: "Ah, não esquenta! Eu sou autodidata."

GUJ Master Membro desde: 15/05/2006 16:23:01 Mensagens: 1262 Offline

E respondendo ao primeiro post:
Imagine se todas os usuários de computador no mundo que quiserem comprar um computador....
1 - Você diria para eles pagarem mais mil reais pela licença do Windows(Não sei o preço certinho, ok)? Mais mil reais(Mais uma vez, não sei o preço...) pela licença do pacote office? Mais mil reais pelo anti-vírus? Mais mil....
Então você diz: Ah, mas as empresas que vendem o computador têm convênio com a microsoft, Adobe, Norton, etc...
Eu digo: Sim, mas as licenças que veêm nestes pcs são temporárias e em pouco tempo o usuário terá que decidir, ou "piratear/crackear" ou desembolsar uma graninha aí, certo?

2 - Colocar o linux na frente de uma pessoa que não trabalha com informática não é muito legal.

Resumindo:
Não protejo a falsificação, pirataria software e afins, mas acho que devemos tentar conviver com isso.

JavaEvangelist Membro desde: 01/12/2006 13:26:07 Mensagens: 381 Offline

Atire a 1ª pedra quem nunca baixou/copiou/ripou uma música/video etc...

Java Ninja Membro desde: 09/03/2008 19:53:14 Mensagens: 269 Offline

fabiozoroastro wrote:E respondendo ao primeiro post:
Imagine se todas os usuários de computador no mundo que quiserem comprar um computador....
1 - Você diria para eles pagarem mais mil reais pela licença do Windows(Não sei o preço certinho, ok)? Mais mil reais(Mais uma vez, não sei o preço...) pela licença do pacote office? Mais mil reais pelo anti-vírus? Mais mil....
Então você diz: Ah, mas as empresas que vendem o computador têm convênio com a microsoft, Adobe, Norton, etc...
Eu digo: Sim, mas as licenças que veêm nestes pcs são temporárias e em pouco tempo o usuário terá que decidir, ou "piratear/crackear" ou desembolsar uma graninha aí, certo?

2 - Colocar o linux na frente de uma pessoa que não trabalha com informática não é muito legal.

Resumindo:
Não protejo a falsificação, pirataria software e afins, mas acho que devemos tentar conviver com isso.

O problema desse tipo de coisa é que os preços são o que são graças à pirataria. Se não houvesse, os softwares seriam mais baratos.
Outra coisa que você especificou bem é o fato de uma pessoa ter dificuldade em aprender linux. Depois que eu acostumei a usar o ubuntu, nunca mais tive vontade de usar Windows. O fato é que as pessoas acostumam a usar o windows e acham que linux é outro mundo. Uma fatalidade isso. Outra forma de diminuir o custo dos softwares seria o linux estar mais competitivo no mercado, forçando a microsoft a baixar os preços.

JavaEvangelist Membro desde: 01/12/2006 13:26:07 Mensagens: 381 Offline

Existe também a questão da cultura (ou falta dela)...

Lembro que li uma matéria logo no lançamento do Vista que na China a M$ fez uma promoção para combater a pirataria vendendo cada unidade por U$10,00 (dez dólares) e conseguiu vender a incrível marca de 200 e poucas unidades

Qual seria um preço razoavel para comprar um Windows 7 por exemplo?

GUJ Master Membro desde: 15/05/2006 16:23:01 Mensagens: 1262 Offline

ralphsilver wrote:
O problema desse tipo de coisa é que os preços são o que são graças à pirataria. Se não houvesse, os softwares seriam mais baratos.

Eu concordo, o problema é começar a resolver este problema. =)
Na minha opinião, não depende apenas da boa vontade dos usuários.

ralphsilver wrote:
Outra coisa que você especificou bem é o fato de uma pessoa ter dificuldade em aprender linux. Depois que eu acostumei a usar o ubuntu, nunca mais tive vontade de usar Windows. O fato é que as pessoas acostumam a usar o windows e acham que linux é outro mundo. Uma fatalidade isso. Outra forma de diminuir o custo dos softwares seria o linux estar mais competitivo no mercado, forçando a microsoft a baixar os preços.

Você acostumou com o ubuntu porque você conhece um mínimo de informática. Agora, imagina minha mãe por exemplo que toda vez que ela quer abrir um site, ela abre uma nova instância do Internet Explorar ao invés de simplesmente digitar a url em uma instância já aberta(Já ensinei a ela que ela pode digitar a url no mesmo browser, eheh)... Você acha que esse tipo de usuário iria acostumar tão fácil com o linux? Eu acho que só acostumariam se fosse obrigado a utilizar.

ralphsilver wrote:O problema desse tipo de coisa é que os preços são o que são graças à pirataria. Se não houvesse, os softwares seriam mais baratos.
Outra coisa que você especificou bem é o fato de uma pessoa ter dificuldade em aprender linux. Depois que eu acostumei a usar o ubuntu, nunca mais tive vontade de usar Windows. O fato é que as pessoas acostumam a usar o windows e acham que linux é outro mundo. Uma fatalidade isso. Outra forma de diminuir o custo dos softwares seria o linux estar mais competitivo no mercado, forçando a microsoft a baixar os preços.

Gente, só pra alimentar a discussão, alguins fatos:

- A Microsoft não pratica os preços altos por causa da pirataria. Meu Deus, eles tem dinheiro mais que de sobra! Eles abusam por causa do MONOPÓLIO, conseguido justamente com a ajuda da... PIRATARIA

- "Se existem leis para punir usuário de drogas, deviam existir para punir usuário de software pirata"... Mas elas existem! A multa vai de 1000 a 3000 vezes o valor do software. Basta uma denúncia. Mas será que as empresas querem punir potenciais clientes? Imagina a situação. A microsoft processando todo mundo, cria-se o medo de ter Windows pirata... Advinha o que as pessoas que não querem gastar vão fazer por medo? Isso mesmo! Linux(pelo menos hoje é a alternativa mais barata viável)!

- Sobre a questão de usar pirata pra aprender, nromalmente existem demos e trials para isso. Sem falar das licensas educativas. Ninguém aqui rouba um carro pra estudar. Podemos até fazer, mas não podemos dizer que o motivo torna o ato certo.

- " Colocar o linux na frente de uma pessoa que não trabalha com informática não é muito legal. " MITO! Pra que não conhece nada, não faz a mínima diferença o que vai usar. Se alguém contar pra esse cara que linux é mais fácil, ele acredita e pronto. O maior problema de usabilidade do Linux é o preconceito de usuários Windows.

- Não concordo com preços abusivos de certos softwares básicos, mas quando falamos em um pacote como adobe, devemos nos lembrar que são softwares pra se ganhar dinheiro. Então, faça o INVESTIMENTO.

-"E quem não tem dinheiro pra pagar uma faculdade mas quer estudar em casa? Não teria acesso aos softwares. E esse "autodidata" é meio sem noção, não acha?"
Hoje esses autodidatas tem alternativas. E que dão dinheiro. A desculpa de que não tem dinheiro não significa que você não possa estudar. Com um computador barato, Um linux e disposição, um cara pode estudar bastante. Baixar livros free sobre linux na net é tranquilo. Com uma ou duas horas de busca em uma lan, ele baixa um monte. E montar um servidor linux hoje dá uma boa grana. E então? Será que o cara tem a desculpa que vai passar o resto da vida sem NUNCA usar windows porque não tem dinheiro?

Ano passado finalmentge pude comprar meu segundo computador, já com licensa do vista. Claro que hoje uso Linux. Mas ainda preciso dessa porqueira do windows tb. E em breve vou comprar o Office. Quero ter minha vida regularizada. Até lá, vou de opensource.

Java Ninja Membro desde: 09/03/2008 19:53:14 Mensagens: 269 Offline

fabiozoroastro wrote:

ralphsilver wrote:
O problema desse tipo de coisa é que os preços são o que são graças à pirataria. Se não houvesse, os softwares seriam mais baratos.

Eu concordo, o problema é começar a resolver este problema. =)
Na minha opinião, não depende apenas da boa vontade dos usuários.

ralphsilver wrote:
Outra coisa que você especificou bem é o fato de uma pessoa ter dificuldade em aprender linux. Depois que eu acostumei a usar o ubuntu, nunca mais tive vontade de usar Windows. O fato é que as pessoas acostumam a usar o windows e acham que linux é outro mundo. Uma fatalidade isso. Outra forma de diminuir o custo dos softwares seria o linux estar mais competitivo no mercado, forçando a microsoft a baixar os preços.

Você acostumou com o ubuntu porque você conhece um mínimo de informática. Agora, imagina minha mãe por exemplo que toda vez que ela quer abrir um site, ela abre uma nova instância do Internet Explorar ao invés de simplesmente digitar a url em uma instância já aberta(Já ensinei a ela que ela pode digitar a url no mesmo browser, eheh)... Você acha que esse tipo de usuário iria acostumar tão fácil com o linux? Eu acho que só acostumariam se fosse obrigado a utilizar.

fabiozoroastro: é disso que eu estou falando. Tipo.. linux não é um bicho de sete cabeças... vc poderia muito bem ensinar a sua mãe a acessar internet usando linux. Minha esposa que não fez e nem mexe na área da computação utiliza o linux em casa. O problema na cabeça das pessoas é uqe elas aprenderam que o linux é uma coisa extremamente complexa, a ponto de nem tentar fuçar no SO para ver o que acha.

GUJ Expert Membro desde: 10/07/2006 10:37:23 Mensagens: 3161 Offline

quanta hipocresia... e ca entre nos... se não fosse graças a pirataria a M$ não teria tanto $$$ como tem hj e o til Bill não seria o cara mais rico do mundo...

Java Ninja Membro desde: 09/03/2008 19:53:14 Mensagens: 269 Offline

josenaldo wrote:

ralphsilver wrote:O problema desse tipo de coisa é que os preços são o que são graças à pirataria. Se não houvesse, os softwares seriam mais baratos.
Outra coisa que você especificou bem é o fato de uma pessoa ter dificuldade em aprender linux. Depois que eu acostumei a usar o ubuntu, nunca mais tive vontade de usar Windows. O fato é que as pessoas acostumam a usar o windows e acham que linux é outro mundo. Uma fatalidade isso. Outra forma de diminuir o custo dos softwares seria o linux estar mais competitivo no mercado, forçando a microsoft a baixar os preços.

Gente, só pra alimentar a discussão, alguins fatos:

- A Microsoft não pratica os preços altos por causa da pirataria. Meu Deus, eles tem dinheiro mais que de sobra! Eles abusam por causa do MONOPÓLIO, conseguido justamente com a ajuda da... PIRATARIA

- "Se existem leis para punir usuário de drogas, deviam existir para punir usuário de software pirata"... Mas elas existem! A multa vai de 1000 a 3000 vezes o valor do software. Basta uma denúncia. Mas será que as empresas querem punir potenciais clientes? Imagina a situação. A microsoft processando todo mundo, cria-se o medo de ter Windows pirata... Advinha o que as pessoas que não querem gastar vão fazer por medo? Isso mesmo! Linux(pelo menos hoje é a alternativa mais barata viável)!

- Sobre a questão de usar pirata pra aprender, nromalmente existem demos e trials para isso. Sem falar das licensas educativas. Ninguém aqui rouba um carro pra estudar. Podemos até fazer, mas não podemos dizer que o motivo torna o ato certo.

- " Colocar o linux na frente de uma pessoa que não trabalha com informática não é muito legal. " MITO! Pra que não conhece nada, não faz a mínima diferença o que vai usar. Se alguém contar pra esse cara que linux é mais fácil, ele acredita e pronto. O maior problema de usabilidade do Linux é o preconceito de usuários Windows.

- Não concordo com preços abusivos de certos softwares básicos, mas quando falamos em um pacote como adobe, devemos nos lembrar que são softwares pra se ganhar dinheiro. Então, faça o INVESTIMENTO.

-"E quem não tem dinheiro pra pagar uma faculdade mas quer estudar em casa? Não teria acesso aos softwares. E esse "autodidata" é meio sem noção, não acha?"
Hoje esses autodidatas tem alternativas. E que dão dinheiro. A desculpa de que não tem dinheiro não significa que você não possa estudar. Com um computador barato, Um linux e disposição, um cara pode estudar bastante. Baixar livros free sobre linux na net é tranquilo. Com uma ou duas horas de busca em uma lan, ele baixa um monte. E montar um servidor linux hoje dá uma boa grana. E então? Será que o cara tem a desculpa que vai passar o resto da vida sem NUNCA usar windows porque não tem dinheiro?

Ano passado finalmentge pude comprar meu segundo computador, já com licensa do vista. Claro que hoje uso Linux. Mas ainda preciso dessa porqueira do windows tb. E em breve vou comprar o Office. Quero ter minha vida regularizada. Até lá, vou de opensource.

parabéns pela explicação. Concordo com tudo. Apenas falando do meu primeiro comentário que se houvesse concorrencia com linux, o windows seria obrigado a abaixar os preços para não perder mercado. Hoje ele não abaixa justamente por causa do monopólio (citado por vc). Mas vc concorda que se houvesse concorrencia deixaria de ser monopólio?

Java Ninja Membro desde: 09/03/2008 19:53:14 Mensagens: 269 Offline

luistiagos wrote:quanta hipocresia... e ca entre nos... se não fosse graças a pirataria a M$ não teria tanto $$$ como tem hj e o til Bill não seria o cara mais rico do mundo...

Na época do windows 98 era raro ter um SO pirata. Pelo menos eu nunca vi o windows 98 ou inferior pirata.. Todo o mundo se não mandava formatar, tinha o cd em casa original. Nessa época o Til Bill já era o mais rico do mundo. Atualmente ele não é mais.

Esse assunto é sempre polêmico. O que nossos governantes não entendem é que o combate à pirataria não depende somente da boa vontade do consumidor e/ou politicas extremas de repressão ao uso da pirataria. Vejo as vezes algumas "operações policiais" aqui na Uruguaiana-RJ, onde a policia chega, todas as bancas já estão fechadas, e saem de lá com uma meia duzia de falsificados para usar como troféu. O combate a pirataria depende de conscientização, partindo dos nossos governantes, baixando impostos, buscando parcerias icentivando empresas que pratiquem preços locais diferentes do praticados la fora. Esse tipo de trabalho provavelmente vai refletir na diminuição da pirataria. A redução da pirataria depende de conscientização no melhor sentido top-down, governantes -> empresas -> consumidor, e não achar os produtos vão ser vendidos com impostos abusivos para que os nossos governantes possam continuar suas orgias financeiras. Afinal de contas, o Brasil é o pais da malandragem, a começar por quem nos governa.

Como aqui estamos longe desta utopia brasileira, acredito sim que vendedores de software irão ser naturalmente pressionados pelo amadurecimento do Open Source. A Canonical ta fazendo um belo trabalho no Ubuntu e acredito que em 10 anos teremos de fato um concorrente de peso. Pela primeira vez, vejo a midia falando que uma distribuição Linux tem condições de ser substituida por uma versão do Windows para uso cotidiano, referindo-se ao Ubuntu 9.10.

GUJ Master Membro desde: 20/05/2009 11:21:32 Mensagens: 1776 Offline

josenaldo wrote:

ralphsilver wrote:O problema desse tipo de coisa é que os preços são o que são graças à pirataria. Se não houvesse, os softwares seriam mais baratos.
Outra coisa que você especificou bem é o fato de uma pessoa ter dificuldade em aprender linux. Depois que eu acostumei a usar o ubuntu, nunca mais tive vontade de usar Windows. O fato é que as pessoas acostumam a usar o windows e acham que linux é outro mundo. Uma fatalidade isso. Outra forma de diminuir o custo dos softwares seria o linux estar mais competitivo no mercado, forçando a microsoft a baixar os preços.

Gente, só pra alimentar a discussão, alguins fatos:

- A Microsoft não pratica os preços altos por causa da pirataria. Meu Deus, eles tem dinheiro mais que de sobra! Eles abusam por causa do MONOPÓLIO, conseguido justamente com a ajuda da... PIRATARIA

- "Se existem leis para punir usuário de drogas, deviam existir para punir usuário de software pirata"... Mas elas existem! A multa vai de 1000 a 3000 vezes o valor do software. Basta uma denúncia. Mas será que as empresas querem punir potenciais clientes? Imagina a situação. A microsoft processando todo mundo, cria-se o medo de ter Windows pirata... Advinha o que as pessoas que não querem gastar vão fazer por medo? Isso mesmo! Linux(pelo menos hoje é a alternativa mais barata viável)!

- Sobre a questão de usar pirata pra aprender, nromalmente existem demos e trials para isso. Sem falar das licensas educativas. Ninguém aqui rouba um carro pra estudar. Podemos até fazer, mas não podemos dizer que o motivo torna o ato certo.

- " Colocar o linux na frente de uma pessoa que não trabalha com informática não é muito legal. " MITO! Pra que não conhece nada, não faz a mínima diferença o que vai usar. Se alguém contar pra esse cara que linux é mais fácil, ele acredita e pronto. O maior problema de usabilidade do Linux é o preconceito de usuários Windows.

- Não concordo com preços abusivos de certos softwares básicos, mas quando falamos em um pacote como adobe, devemos nos lembrar que são softwares pra se ganhar dinheiro. Então, faça o INVESTIMENTO.

-"E quem não tem dinheiro pra pagar uma faculdade mas quer estudar em casa? Não teria acesso aos softwares. E esse "autodidata" é meio sem noção, não acha?"
Hoje esses autodidatas tem alternativas. E que dão dinheiro. A desculpa de que não tem dinheiro não significa que você não possa estudar. Com um computador barato, Um linux e disposição, um cara pode estudar bastante. Baixar livros free sobre linux na net é tranquilo. Com uma ou duas horas de busca em uma lan, ele baixa um monte. E montar um servidor linux hoje dá uma boa grana. E então? Será que o cara tem a desculpa que vai passar o resto da vida sem NUNCA usar windows porque não tem dinheiro?

Ano passado finalmentge pude comprar meu segundo computador, já com licensa do vista. Claro que hoje uso Linux. Mas ainda preciso dessa porqueira do windows tb. E em breve vou comprar o Office. Quero ter minha vida regularizada. Até lá, vou de opensource.

Perfeito. Se a MS quiser ele pode de uma hora pra outra inutilizar todos as copias piratas que existem. Ela não faz porque não interessa pra ela.

Acho que o autor do tópico foi infeliz ao dizer que pirataria é ruim porque afeta os negógios de empresas como MS, Corel ou Photoshop. Um argumento mais convincente (pelo menos para audiencia desse forum) seria dizer que pirataria é prejudicial para nós enquanto desenvolvedores de software, o que é uma verdade.

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