Continuo no mercado, mas desisto da profissao...

JavaTeenager Membro desde: 15/10/2009 13:11:25 Mensagens: 193 Offline

[Essa thread eh uma extensao de "Continuo com java mas desisto do mercado" de joalimacg]

A profissão de analista de sistemas não é fácil mesmo...

Primeiro que não é regulamentada, não existe nenhum tipo de fiscalização do setor, e há muitos pilantras por ai...

A maioria das pessoas nessa area tem uma mentalidade infantil sobre o que é o corporativismo profissional, na verdade a grande maioria dos profissionais são jovens despreparados e sem formacao que viciam o mercado

Leiam essa noticia: http://www.itweb.com.br/noticias/index.asp?cod=62996
Do total, 84,3% dos empreendimentos tem até quatro funcionários e 13%, de cinco a dezenove postos de trabalho. Interessante ressaltar que apenas 2,7% possuem mais de vinte profissionais e, mesmo assim, essa pequena porcentagem fica com 76,1% da receita líquida do setor. Aproximadamente 69% dessas empresas situam-se na região Sudeste.

Isso reflete bem o que é o TI no Brasil. Milhares de pequenas firmas formadas por amadores sedentos pra abocanhar seu espaço no mercado, e de fato a grande maioria dessas empresas conduzidas por amadores não fecha as portas pq ha uma grande massa de trabalhadores jovens para se explorar.

GUJ Master Membro desde: 26/10/2003 12:18:59 Mensagens: 1204 Offline

E por que você não continuou naquela thread?

Franco, na moral... Mas essa de ficar reclamando, desistindo... Ah cara, dá um tempo!

1 - TI paga bem sim, mas é preciso ter experiencia e o cara tem que se esforçar. O que acho disso? Mais do que justo!

2 - Se você se sente ameaçado pelos picaretas e inexperientes, é porque está fazendo alguma coisa errada e está concorrendo com eles (não o contrário). Revise sua carreira. Se, depois de 5 anos, você ainda compete com "meninos que mal sairam das fraldas", ou esta seguindo de forma errada, ou não negocia bem ou está buscando a empresa errada.

3 - O que você chama de amadorismo, eu vejo como empreendedorismo. Muita gente jovem investindo em seu próprio negócio. E com o tempo, só os melhores vão sobreviver. É assim em qualquer área.

4 - Massa de trabalhadores pra explorar? Pô, o que tenho visto de estrelinha, é brincadeira. Outro dia aqui, uma criatura veio fazer entrevista. Não tem NENHUMA experiência profissional, apenas algumas acadêmicas, se candidata pra uma vaga de júnior e já veio peitando salário de pleno! E isso porque ele mal conseguia cumprir nossos pré-requisitos. E ainda não gostou da contra proposta.

Sabe o que vejo hoje? Muito nego se vangloriando de que "estuda pra cara%¨#$o" e que a empresa não valoriza. Mas será que estuda mesmo?

JavaEvangelist Membro desde: 21/11/2004 16:40:00 Mensagens: 419 Offline

Um problema de IT em geral é que as pessoas se supervalorizam demais...
Muitos se acham a última bolachinha do pacote

Olá.
Acho que desistir da profissão é algo errado, parece que fracassou... A área de TI paga bem e recentemente fizeram um estudo, e dizem que falta Analistas no mercado. O que recomendo é estudar por conta... Pegue uma Plataforma Java ou .Net e siga em frente, tire certificações e quanto mais qualificação, mais chance de estar bem empregado estará...

JavaTeenager Membro desde: 15/10/2009 13:11:25 Mensagens: 193 Offline

Em momento algum eu falei que TI paga mal.
Há sim milhares de empresas que dao a seus colaboradores otimos planos de carreira.
Reconheco que o mercado cresce e muito bem se comparado a outros setores
Mas a grande questão é que poderia ser muito maior nosso valor se o profissional Analista de Sistemas assumisse plena responsabilidade sobre o que faz.
Isso nao acontece.
Por exemplo um contador permite que seu cliente sonegue responde nao somente no ambito civil, mas tambem deve responder por impericia, negligencia
Um analista de sistemas que produz um software que faca o mesmo com emissao de notas, nao deveria tambem estar respondendo profissionalmente por isso?
E quanto a má qualidade de um software. Hoje, com ferramentas como o CMMi é possível medir o processo. Quem não cuida do processo nao tem como garantir um software de qualidade. E quem regula ou fiscaliza isso?
Nao ha quem defenda os direitos do cliente, nao ha quem defenda os direitos do fornecedor. Nesse nosso meio nao cabe principios éticos?
São questões como essa que devem ser discutidas.
e todas elas passam pela questão da regulamentação profissional

What is classpath? Membro desde: 23/11/2009 22:39:37 Mensagens: 5 Offline

josenaldo wrote:Franco, na moral... Mas essa de ficar reclamando, desistindo... Ah cara, dá um tempo!

1 - TI paga bem sim, mas é preciso ter experiencia e o cara tem que se esforçar. O que acho disso? Mais do que justo!

2 - Se você se sente ameaçado pelos picaretas e inexperientes, é porque está fazendo alguma coisa errada e está concorrendo com eles (não o contrário). Revise sua carreira. Se, depois de 5 anos, você ainda compete com "meninos que mal sairam das fraldas", ou esta seguindo de forma errada, ou não negocia bem ou está buscando a empresa errada.

3 - O que você chama de amadorismo, eu vejo como empreendedorismo. Muita gente jovem investindo em seu próprio negócio. E com o tempo, só os melhores vão sobreviver. É assim em qualquer área.

4 - Massa de trabalhadores pra explorar? Pô, o que tenho visto de estrelinha, é brincadeira. Outro dia aqui, uma criatura veio fazer entrevista. Não tem NENHUMA experiência profissional, apenas algumas acadêmicas, se candidata pra uma vaga de júnior e já veio peitando salário de pleno! E isso porque ele mal conseguia cumprir nossos pré-requisitos. E ainda não gostou da contra proposta.

Sabe o que vejo hoje? Muito nego se vangloriando de que "estuda pra cara%¨#$o" e que a empresa não valoriza. Mas será que estuda mesmo?

3 - Empreendedorismo é válido e serve para aquecer o mercado mas é necessário certos limites. É totalmente prejudicial para qualquer mercado empresas que sobrevivem as custas de exploração de seus empregados.

4- Sinceramente discordo de você nesse ponto. Acho que o mercado precisa de gente que se valorize e não de gente que sai aceitando qualquer salário e acha que deve dar graças a Deus. Um profissional sem ambições nunca vai passar do básico.

Em relação ao que foi dito pelo FrancoC eu concordo plenamente. Toda profissão necessita de regulamentação e isso tem até previsão constitucional. No meu caso que sou formado em Direito achei que a coisa mais útil que a OAB fez foi criar o exame para quem deseja advogar. Isso serviu como um filtro para o mercado selecionando aqueles que realmente aprenderam algo em detrimento de quem estava na profissão querendo se dar bem sem saber nada e isso ajudou muito a valorizar a profissão. Na minha opinião a OAB ainda deveria ser mais rigorosa, mas só com essa prova, que é muito fácil, já deu uma diferença incrível pois até aqueles que não queriam estão se virando para aprender. E pra quem procura um advogado hoje em dia é mais uma segurança que está contratando um profissional que foi testado pela Autarquia que regulamenta a profissão.

Já no mercado de TI, analisando as propostas de emprego para quem está começando vejo que as empresas querem:

Na hora de contratar saber se você é um ser pensante, se realmente estuda e se você domina uma lista imensa de requisitos abrangendo tudo que tem na área.
MAS
Na hora de te pagar querem que voce pense que é apenas um simples operário, exercendo uma função que qualquer um pode exercer com facilidade.

Vejo muita disparidade entre o que é cobrado e o valor pago.

This message was edited 1 time. Last update was at 27/11/2009 07:46:00

infelizmente uma coisa que vejo muito, é o pessoal que ja esta com a carreira com boas raizes, que ja esta nessa a um tempo, falar que quem está começando tem que ganhar mal mesmo e se esforçar... bom isso por si só não é ruim, o problema é que na prática não se trata de ganhar mau, se trata de exploração... são duas coisas diferentes...

concordo com muitas coisas que o josenaldo diz aqui no forum, tem muita gente sim que quer tudo facilmente, mastigadinho, tem gente folgada, mas essa moeda tem 2 lados entre as vagas de junior/estagiario tem muito mais vagas para "explorados" do que para "profissionais em inicio de carreira"...

bom... isso foi mais um desabafo mesmo ja que concordo que esse tópico não deveria ter sido criado ja que tem outro não tão antigo sobre exatamente o mesmo tema (no qual o proprio autor deste disse ser uma continuação daquele).

GUJ Master Membro desde: 20/05/2009 11:21:32 Mensagens: 1776 Offline

Esse povo da computação é engraçado mesmo. Não é capaz de tocar um projeto de CRUD sozinho e quer receber salário de engenheiro da nasa?

mochuara wrote:
Esse povo da computação é engraçado mesmo. Não é capaz de tocar um projeto de CRUD sozinho e quer receber salário de engenheiro da nasa?

falando desse jeito parece até que todo mundo é assim...

como ja falei, tem sim os folgados, esses não duram muito mesmo no mercado ou tem uma carreira fraca, mais tem muita vaga de empresa querendo explorar também...

GUJ Expert Membro desde: 22/03/2005 20:57:48 Mensagens: 3420 Offline

FrancoC wrote:[Essa thread eh uma extensao de "Continuo com java mas desisto do mercado" de joalimacg]

A profissão de analista de sistemas não é fácil mesmo...

Primeiro que não é regulamentada, não existe nenhum tipo de fiscalização do setor, e há muitos pilantras por ai...

A maioria das pessoas nessa area tem uma mentalidade infantil sobre o que é o corporativismo profissional, na verdade a grande maioria dos profissionais são jovens despreparados e sem formacao que viciam o mercado

Leiam essa noticia: http://www.itweb.com.br/noticias/index.asp?cod=62996
Do total, 84,3% dos empreendimentos tem até quatro funcionários e 13%, de cinco a dezenove postos de trabalho. Interessante ressaltar que apenas 2,7% possuem mais de vinte profissionais e, mesmo assim, essa pequena porcentagem fica com 76,1% da receita líquida do setor. Aproximadamente 69% dessas empresas situam-se na região Sudeste.

Isso reflete bem o que é o TI no Brasil. Milhares de pequenas firmas formadas por amadores sedentos pra abocanhar seu espaço no mercado, e de fato a grande maioria dessas empresas conduzidas por amadores não fecha as portas pq ha uma grande massa de trabalhadores jovens para se explorar.

Tudo isso é a boa da verdade. Ai vc tês alternativas:

1) Ser conivente. Isto é fácil. É o que todo o mundo sem noção do problema ou sem coragem de o resolver faz.
2) Desistir . Isto também é fácil. É o que todo o mundo com noção do problema , mas sem coragem faz.
3) Lutar contra isso. Isto é muito dificil. É o que todo o mundo com noção e coragem tenta fazer. O problema é que não é rápido e não é fácil.

Eu acho que se vc não é do terceiro grupo pelo menos ser do segundo já é bom. Demonstra que vc tem bons valores e moral.
Pior é quem está no primeiro grupo.

Analista de sistemas? O que é isso???

GUJ Master Membro desde: 27/04/2006 21:01:27 Mensagens: 1134 Offline

josenaldo wrote:1 - TI paga bem sim, mas é preciso ter experiencia e o cara tem que se esforçar. O que acho disso? Mais do que justo!

Tradução: se esforçar = ser amigo das pessoas certas

Você pode se matar de trabalhar e estudar, mas se não conhece as pessoas certas não chegará a lugar algum.

GUJ Master Membro desde: 27/04/2006 21:01:27 Mensagens: 1134 Offline

joaolimacg wrote:Na hora de contratar saber se você é um ser pensante, se realmente estuda e se você domina uma lista imensa de requisitos abrangendo tudo que tem na área.
MAS
Na hora de te pagar querem que voce pense que é apenas um simples operário, exercendo uma função que qualquer um pode exercer com facilidade.

Vejo muita disparidade entre o que é cobrado e o valor pago.

E como regulamentação vai resolver isso? Você acha que essas associações vão definir salários altos? A única coisa que regulamentação criaria é uma taxa anual e burocracia.

Vou dizer o que aconteceria se a profissão fosse regulamentada:

- Criariam-se escritórios para sobrinhos de deputados e juízes trabalharem ganhando 10 mil por mês e mais gratificações;
- A única responsabilidade desses escritórios será o recolher a taxa cobrada das mulas e contar o lucro;
- O piso salarial seria exatamente o que está aí hoje: 800 reais para técnico de informática, 1500 reais para desenvolvedor júnior, etc.

E tudo continuaria na mesma.

Você acha que eles fariam o quê? Estabeleceriam um piso de R$ 6000,00? E se as empresas dizem "Não pago!" o que acontece? Acaba a área de TI no Brasil?

Pensa um pouquinho. Uma regulamentação dessa teria muito pouco poder, não teriam como mudar a realidade dos salários e apenas infernizariam a vida do profissional e nada além disso.

Thiagosc wrote:

josenaldo wrote:1 - TI paga bem sim, mas é preciso ter experiencia e o cara tem que se esforçar. O que acho disso? Mais do que justo!

Tradução: se esforçar = ser amigo das pessoas certas

Você pode se matar de trabalhar e estudar, mas se não conhece as pessoas certas não chegará a lugar algum.

Obviamente que isto ajuda, mas não é o unico caminho. Ou vc nunca entrou numa boa empresa passando por um processo normal, sem nenhum QI?

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