Continuo no mercado, mas desisto da profissao...

JavaTeenager Membro desde: 15/10/2009 13:11:25 Mensagens: 193 Offline

Na verdade Thiagosc eu nao terminei meu comentario quanto aos professores da SBC.

A questão é que aquele povo está mais preocupado com problemas NP-completos, inteligencia artificial, e outras coisas desse tipo

Estão muito bem isolados dos nossos problemas... Enfim são academicistas cuja opinião tambem nao deveria ser relevada.

GUJ Master Membro desde: 20/05/2009 11:21:32 Mensagens: 1776 Offline

FrancoC wrote:Na verdade Thiagosc eu nao terminei meu comentario quanto aos professores da SBC.

A questão é que aquele povo está mais preocupado com problemas NP-completos, inteligencia artificial, e outras coisas desse tipo

Estão muito bem isolados dos nossos problemas... Enfim são academicistas cuja opinião tambem nao deveria ser relevada.

Então FrancoC, deixa ve se entendi, vc acha que cirurgiões médicos, engenheiros civis e quimicos sabem mais sobre a nossa area do que o pessoal que estuda computadores e inteligência artificial, e por isso se eles regulamentam agente tem fazer o mesmo?

Olá

LeandroRodrigues wrote:Alguém já viu em algum projeto de arquitetura ou engenharia que o projetista não tenha CREA?
Então se o projeto vem abaixo que é que responde?
O Arquiteto ou o Engenheiro responsável.
E o que acontece? Dependendo do estrago ele é punido judicialmente perde um CREA e nunca mais será responsável por nada.

Paguei o CREA durante 35 anos e nunca tive vantagem nenhuma. ZERO. Pura exploração de cartório. E o CREA não defende engenheiro nenhum, só defende seu próprio interesse de cobrar taxas.

E só para citar um único exemplo bem conhecido: o elevado Paulo de Frontin no Rio caiu durante a construção. Na época na COPPE se verificou que o erro foi do engenheiro responsável pelos cálculos que autorizou abrir um buraco na laje para reaproveitar madeira. Morreram mais de 20. E o tal engenheiro, que foi o mesmo responsável pela perda da primeira ponte do lago Paranoá em Brasília, nunca sofreu nem uma advertência

O CREA só vai com tudo em cima de pobre coitado de construtor sem licença.

[]s
Luca

Luca wrote:Olá

LeandroRodrigues wrote:Alguém já viu em algum projeto de arquitetura ou engenharia que o projetista não tenha CREA?
Então se o projeto vem abaixo que é que responde?
O Arquiteto ou o Engenheiro responsável.
E o que acontece? Dependendo do estrago ele é punido judicialmente perde um CREA e nunca mais será responsável por nada.

Paguei o CREA durante 35 anos e nunca tive vantagem nenhuma. ZERO. Pura exploração de cartório. E o CREA não defende engenheiro nenhum, só defende seu próprio interesse de cobrar taxas.

E só para citar um único exemplo bem conhecido: o elevado Paulo de Frontin no Rio caiu durante a construção. Na época na COPPE se verificou que o erro foi do engenheiro responsável pelos cálculos que autorizou abrir um buraco na laje para reaproveitar madeira. Morreram mais de 20. E o tal engenheiro, que foi o mesmo responsável pela perda da primeira ponte do lago Paranoá em Brasília, nunca sofreu nem uma advertência

O CREA só vai com tudo em cima de pobre coitado de construtor sem licença.

[]s
Luca

Corporativismo FTW. É a única coisa pra qual esses conselhos infelizes servem, esconder os incompetentes.

JavaBaby Membro desde: 19/09/2009 20:43:57 Mensagens: 82 Offline

clone_zealot wrote:Um problema de IT em geral é que as pessoas se supervalorizam demais...
Muitos se acham a última bolachinha do pacote

Eu já penso diferente, acho q a maioria é q não se valoriza.

JavaTeenager Membro desde: 15/10/2009 13:11:25 Mensagens: 193 Offline

A verdade sobre os conselhos profissionais eh:

RUIM COM ELES, PIOR SEM ELES!

Eu sei que voces não se interessam por ler nada além de código em Java, mas antes de fazer esses comentarios recomendo que leiam o artigo, é bem curtinho.

http://www.unirb.edu.br/egressos/artigos/importancia_conselhos_profissionais.PDF

GUJ Master Membro desde: 27/04/2006 21:01:27 Mensagens: 1134 Offline

FrancoC wrote:A verdade sobre os conselhos profissionais eh:

RUIM COM ELES, PIOR SEM ELES!

Eu sei que voces não se interessam por ler nada além de código em Java, mas antes de fazer esses comentarios recomendo que leiam o artigo, é bem curtinho.

http://www.unirb.edu.br/egressos/artigos/importancia_conselhos_profissionais.PDF

O que você parece não entender é que comparar a profissão de desenvolvimento de software com prática médica é ridículo. Corrupção, taxas, burocracia, etc. E para quê? Em grandes projetos as empresas exigem certificações e outras condições para pensarem em contratar algum serviço. Ou seja, não há nenhum benefício para ninguém.

O pior é em nenhuma parte do mundo isso existe. Tanto que a Microsoft vende seus softwares e na própria licença diz que não garantem o funcionamento ou performance. Ou seja, não seria apenas nocivo para os profissionais como também aniquilaria qualquer chance do Brasil criar uma indústria de software decente. Sem contar sobre os aspecto de impedir inovações, pois todos os projetos deverão ser seguidos usando-se regras estritas. E se surge uma nova metodologia de desenvolvimento? Ou novas ferramentas e formas de se trabalhar? Ficaremos parados no tempo?

Entendo que alguns vêem regulamentação como um tipo de lei de Gérson: "Oba! Mais vagas de emprego para mim! Dane-se o resto, cada um por si." Mas é necessário ter uma visão mais ampla das consequências. Não existe absolutamente nenhuma vantagem para o Brasil e nem para os profissionais, mas apenas desvantagens.

GUJ Expert Membro desde: 20/02/2008 12:32:59 Mensagens: 3372 Offline

Thiagosc wrote:
O pior é em nenhuma parte do mundo isso existe. Tanto que a Microsoft vende seus softwares e na própria licença diz que não garantem o funcionamento ou performance.

Você nem sabe as atribuições que o Conselho vai ter e já está concluindo. Quem disse que o Conselho vai exigir prática x ou y? Ou vai responsabilizar desenvolvedor por bug?

E existe sim em vários lugares profissão de Analista de Sistemas regulamentado. Alemanha é um exemplo que TODA profissão é regulamentada. O que não existe em nenhum lugar é a exigência de curso superior ou qualquer tipo de diploma para o exercício da profissão. São coisas distintas.

GUJ Master Membro desde: 27/04/2006 21:01:27 Mensagens: 1134 Offline

marcosalex wrote:

Thiagosc wrote:
O pior é em nenhuma parte do mundo isso existe. Tanto que a Microsoft vende seus softwares e na própria licença diz que não garantem o funcionamento ou performance.

Você nem sabe as atribuições que o Conselho vai ter e já está concluindo. Quem disse que o Conselho vai exigir prática x ou y? Ou vai responsabilizar desenvolvedor por bug?

E existe sim em vários lugares profissão de Analista de Sistemas regulamentado. Alemanha é um exemplo que TODA profissão é regulamentada. O que não existe em nenhum lugar é a exigência de curso superior ou qualquer tipo de diploma para o exercício da profissão. São coisas distintas.

E o que eles farão então? Apenas contarão o dinheiro das taxas?

GUJ Master Membro desde: 20/05/2009 11:21:32 Mensagens: 1776 Offline

marcosalex wrote:

Thiagosc wrote:
O pior é em nenhuma parte do mundo isso existe. Tanto que a Microsoft vende seus softwares e na própria licença diz que não garantem o funcionamento ou performance.

Você nem sabe as atribuições que o Conselho vai ter e já está concluindo. Quem disse que o Conselho vai exigir prática x ou y? Ou vai responsabilizar desenvolvedor por bug?

E existe sim em vários lugares profissão de Analista de Sistemas regulamentado. Alemanha é um exemplo que TODA profissão é regulamentada. O que não existe em nenhum lugar é a exigência de curso superior ou qualquer tipo de diploma para o exercício da profissão. São coisas distintas.

Não é possivel regulamentar aprofissão sem estabelecer alguma forma de controle/identificação até pra saber quem tem direito de exercer a atividade ou não, se não é por meio do curso superior é por meio de algum outro tipo de exame de admissão. Dizer que não é a primeira opção não te isenta de ter que especificar qual é a outra. Mas o problema não é nem exigir diploma, mas restringir de alguma forma a atividade da profissão, ou seja, que qualquer um possa escrever e comercializar software livremente.

ps: se puder citar referencias que falam sobre como é a situação na alemanha ou em outros países...

ps2: o que um analista de sistemas faz na Alemanha?

GUJ Expert Membro desde: 20/02/2008 12:32:59 Mensagens: 3372 Offline

mochuara wrote:
Não é possivel regulamentar aprofissão sem estabelecer alguma forma de controle/identificação até pra saber quem tem direito de exercer a atividade ou não, se não é por meio do curso superior é por meio de algum outro tipo de exame de admissão.

Mas regulamentação não necessariamente tem de definir quem pode ou não exercer a profissão. Atendente de Call Center é regulamentado no Brasil e não há restrição nenhuma para a pessoa trabalhar como atendente, por exemplo.

Não acho certo colocar qualquer restrição para exercer a profissão de analista de sistemas, se a empresa quiser contratar um profissional senior ou um estúbido qualquer, o problema é dela.

O que pesa nesse projeto é que ninguém confia em como o governo vai tratar. Pode ser bom pra profissão, mas também pode ser um desastre.

mochuara wrote:
ps: se puder citar referencias que falam sobre como é a situação na alemanha ou em outros países...
ps2: o que um analista de sistemas faz na Alemanha?

Soube disso por um debate no SBC ano passado que assisti. Tinha inclusive um estudante da Alemanha que citou vários países da Europa que toda profissão é regulamentada, mas nenhum citado exigia diploma, apenas acertavam assuntos específicos da profissão com a lei vigente e responsabilidades. Não responsabilidades quanto a bugs, mas responsabilidade de um programa fraudulento. O exemplo que ele deu: se seu chefe manda você implementar uma coisa ilegal no seu sistema, até quando vai sua responsabilidade. Outro exemplo: pela lei atual você não pode trabalhar mais de 6 horas sem intervalo. Mas e se bem no final der um problema no servidor?

Esses dois exemplos eles citaram que foi julgado no país e os juízes não chegaram a acordo. Tem caso que julgaram uma coisa, outro caso julgaram outra.

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