Java sem James Gosling, algo pode dar errado?

GUJ Master Membro desde: 20/05/2009 11:21:32 Mensagens: 1776 Offline

marcosalex wrote:

mochuara wrote:Houve uma época em que qualquer area que vc atuasse existiria a possibilidade de vir a programar usando a linguagem Java, podia ser web, programação servidor, desktop, RIA, mobile, smartcards. Hoje em dia isto basicamente se resume a nichos específicos como instituições de ensino querendo se dar bem com a linguagem da moda, ou mercado corporativo, mais especificamente um tipo de empresa que no brasil ficou conhecido como "de 3 letrinhas". Portanto o problema de quem fala que Java morreu é que esta atrasado em pelo menos 6 meses.

O ranking do TIOBE está aí pra te desmentir. E as vagas de emprego em qualquer país, idem.

Putz, quando o cara recorre ao TIOBE pra comprovar nivel de emprego é por que a coisa ta realmente feia.

Olá,

Hoje em dia isto basicamente se resume a nichos específicos

Na verdade, qualquer linguagem de programação se resume a nichos específicos. A linguagem C/C++ tem aplicabilidades que Java não tem, como criação de alguns tipos de sistemas embutidos.
Inclusive Assembly é usado até hoje como, por exemplo, no sistema operacional que você usa.
As aplicabilidades de Java já são até conhecidas e ainda são a melhor opção para muito delas, seja pela sua vasta API ou pela opção de IDEs gratuitas.

como instituições de ensino querendo se dar bem com a linguagem da moda

Acredito que isso seja normal. Eu não gostaria de estudar em uma instituição de ensino que lecionasse programação com Pascal e Delphi, por exemplo. Simplesmente porque o mercado de Java está muito mais favorável.
Vale lembrar que instituições federais e estaduais (gratuitas) de ensino também lecionam Java.

como instituições de ensino querendo se dar bem com a linguagem da moda

Não vale muito a pena até porque essa frase soa mais como opinião pessoal. Porém, gostaria de lembrar que não existe empresa "boazinha", muita gente acha que a Microsoft o diabo de vermelho e a Google ou até mesmo a IBM como o anjo que vieram nos salvar. Empresas sempre tentarão se aproveitar do que da mais lucro, isso não é ser malvado, é sobreviver.

Portanto o problema de quem fala que Java morreu é que esta atrasado em pelo menos 6 meses.

Não, Java não morreu. E não vai morrer ao menos pelos próximos anos.

Putz, quando o cara recorre ao TIOBE pra comprovar nivel de emprego é por que a coisa ta realmente feia.

Ele não utilizou o ranking da TIOBE para comprovar o nível de emprego. Ele utilizou o TIOBE para mostrar que a linguagem ainda é bastante popular e também disse que existem várias possibilidades de emprego em Java.

ok?

GUJ Expert Membro desde: 13/11/2008 12:10:18 Mensagens: 3927 Offline

renamed wrote:Olá,

Hoje em dia isto basicamente se resume a nichos específicos

Na verdade, qualquer linguagem de programação se resume a nichos específicos. A linguagem C/C++ tem aplicabilidades que Java não tem, como criação de alguns tipos de sistemas embutidos.
Inclusive Assembly é usado até hoje como, por exemplo, no sistema operacional que você usa.
As aplicabilidades de Java já são até conhecidas e ainda são a melhor opção para muito delas, seja pela sua vasta API ou pela opção de IDEs gratuitas.

como instituições de ensino querendo se dar bem com a linguagem da moda

Acredito que isso seja normal. Eu não gostaria de estudar em uma instituição de ensino que lecionasse programação com Pascal e Delphi, por exemplo. Simplesmente porque o mercado de Java está muito mais favorável.
Vale lembrar que instituições federais e estaduais (gratuitas) de ensino também lecionam Java.

ok?

A maior parte das ferramentas hoje, para se dizer 70% delas são escritas em c++. E duvido muito que isso vá mudar nos próximos 10 anos.

Ensina-se pascal nas universidades devido a notação de pseudo código e algoritmos. Não tem nada haver com mercado de trabalho, e sim com didática. Elas são semelhantes.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Pseudoc%C3%B3digo

GUJ Master Membro desde: 20/05/2009 11:21:32 Mensagens: 1776 Offline

renamed wrote:Olá,
Na verdade, qualquer linguagem de programação se resume a nichos específicos. A linguagem C/C++ tem aplicabilidades que Java não tem, como criação de alguns tipos de sistemas embutidos.

Não sei de onde vc tirou essa sua primeira afirmação. Foi vc que criou qualquer linguagem de programação? Conhece o autor de qualquer linguagem? Então lê a mente deles?

Além disso, não estou falando de "aplicabilidade" nem tipo do hardware, mas nicho de mercado. Desculpa por não ter sido claro antes.

renamed wrote:

como instituições de ensino querendo se dar bem com a linguagem da moda

Acredito que isso seja normal.

Acho que vc não entendeu. Apenas citei nichos que estao se dando bem. Para o bem da discussão podemos focar em fatos e não o que alguém acha que é certo ou não. ok?

GUJ Master Membro desde: 20/05/2009 11:21:32 Mensagens: 1776 Offline

renamed wrote:
Ele não utilizou o ranking da TIOBE para comprovar o nível de emprego. Ele utilizou o TIOBE para mostrar que a linguagem ainda é bastante popular e também disse que existem várias possibilidades de emprego em Java.

ok?

Caso não tenha esgotado sua cota de acronimos por dia poderia ter citado o GUJ como representação do estado lamentável que o Java se encontra, muito mais do que esse TIOBE.

Não, de forma alguma.
Em geral, uma linguagem de programação nasce para um propósito específico, seja de mercado ou não.
Pascal nasceu em um ambiente universitário para ensinar lógica de programação para os alunos, Java nasceu como uma linguagem voltada para a Internet, devido ao crescimento da mesma.

Infelizmente muitas pessoas leem posts no GUJ com conotação pessoal, por isso não temos uma discussão sadia aqui.

mochuara wrote:

renamed wrote:
Ele não utilizou o ranking da TIOBE para comprovar o nível de emprego. Ele utilizou o TIOBE para mostrar que a linguagem ainda é bastante popular e também disse que existem várias possibilidades de emprego em Java.

ok?

Caso não tenha esgotado sua cota de acronimos por dia poderia ter citado o GUJ como representação do estado lamentável que o Java se encontra, muito mais do que esse TIOBE.

Qual o estado lamentável que o Java se encontra?

GUJ Expert Membro desde: 20/02/2008 12:32:59 Mensagens: 3371 Offline

mochuara wrote:

marcosalex wrote:

O ranking do TIOBE está aí pra te desmentir. E as vagas de emprego em qualquer país, idem.

Putz, quando o cara recorre ao TIOBE pra comprovar nivel de emprego é por que a coisa ta realmente feia.

Se você ler com atenção vai ver que citei dois fatores, não disse que um tem alguma relação com o outro.

Agora, se no seu planeta está difícil encontrar empresas que trabalham com Java...

GUJ Expert Membro desde: 20/02/2008 12:32:59 Mensagens: 3371 Offline

juliocbq wrote:

Ensina-se pascal nas universidades devido a notação de pseudo código e algoritmos. Não tem nada haver com mercado de trabalho, e sim com didática. Elas são semelhantes.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Pseudoc%C3%B3digo

Concordo. Pascal é muito didático pra quem está aprendendo. := é mais intuitivo que =, que é mais claro como igualdade do que o ==. E começar um bloco com begin e terminar com end é mais intuitivo do que chaves. E por aí vai...

Claro que tem os prós e contras, mas aí é outra história que já foi discutida numa penca de tópicos...

GUJ Master Membro desde: 20/05/2009 11:21:32 Mensagens: 1776 Offline

Se o James Gosling saiu agora é porque a coisa ja estava preta faz algum tempo.

marcosalex wrote:

mochuara wrote:

marcosalex wrote:

O ranking do TIOBE está aí pra te desmentir. E as vagas de emprego em qualquer país, idem.

Putz, quando o cara recorre ao TIOBE pra comprovar nivel de emprego é por que a coisa ta realmente feia.

Se você ler com atenção vai ver que citei dois fatores, não disse que um tem alguma relação com o outro.

Agora, se no seu planeta está difícil encontrar empresas que trabalham com Java...

Recapitulando então: Eu falei que o nível do mercado Java baixou porque o nicho que restou não precisa de alta qualificação. E vc me respondeu dizendo que o TIOBE está aí pra desmentir isso?

Agora nem mesmo vc entende o que escreve.

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