Diploma faz a diferença?

Luiz Niedermier Custodio wrote:Na verdade, o meu sonho seria entrar no ITA pra Engenharia da Computação (Instituto Tecnológico da Aeronautica), pelo fato de ter alojamentos, ser praticamente tudo pago, além do tanto de laboratórios e apoio de grandes empresas como EMBRAER, as atividades físicas também serem estimuladas/cobradas, entre muitas outras coisas.

Só que para isso eu já deveria ter parado de trabalhar neste ano, que infelizmente não deu por certos motivos. O ITA, infelizmente, é muito difícil de passar, mas alcançável se começar a estudar cedo. Sei disso pois ano passado, teve um colega do meu colégio que conseguiu passar, mas ele praticamente eliminou a vida social no 3º ano principalmente. Professores contam que já teve outros do colégio que passaram no ITA ou IME (Instituto Militar Engenharia), mas que também ralaram muito.

Diante disso, eu estou me contentando com a USP que pelo que vejo tem uma infraestrutura também boa, ficar perto ( 13 km da casa de meus parentes).

Agora estou com dúvidas se curso Engenharia da Computação ou Ciências da Computação.

Então largue o emprego amanhã e comecesse a estudar já. Pois tem exercicios que são pedidos no ita que são matérias de faculdade como calculo de derivadas e integrais.
Mas entre as duas eu ficaria com o ITA, você é olhado com outros olhos. Muito melhor do que USP. Isto eu te garanto.

This message was edited 1 time. Last update was at 19/06/2010 13:34:25

Thomaz vai me perdoar, mas melhor em que do que a USP ? Acredito que o IME possui um dos melhores cursos de formação em ciências da computação. Engenharia o ITA é excelente, pricipalmente ligado à aeronáutica, agora software não é só cálculo. Há muitos workshops, seminários, outras matérias como modelagem e aí que a USP se destaca.

Quanto a fazer diferença, sim faz muita qualquer Federal, Estadual no currículo. Claro que faculdades de primeira linha, também são excelentes opções como Mackenzie, FEI.

Sinceramente, no escuro, se o profisisonal não tem respaldo (blog, código em projeto opensource, amigos em comum) e tem uma formação fraca eu não chamo pra entrevista, simples assim. Meus critérios mudaram muito nos últimos anos, olhava muito formação acadêmica e hoje olho muito os projetos que o profissional está envolvido, sua experiência, projetos opensource e uma entrevista com um pouco mais de profundidade.

Agora para profissionais sem experiência, recém formados, ter uma "USP, Unicamp, UFfscar," no currículo já garante uma entrevista comigo

.

Olá

marcosalex wrote:Na minha região também tem muitas empresas que exigem diploma e fazem distinção entre universidades.

Outras não exigem, mas usam como diferencial na hora de priorizar. E como a quantidade de gente com diploma vem aumentando cada vez mais (felizmente), a tendência é isso aumentar. Isso não significa que o diploma vai obrigatoriamente te tornar um bom profissional e a falta dele vai te impedir de sê-lo, mas é fato que ele abre portas.

Concordo plenamente. Aliás concordo com praticamente todo mundo. E inglês é fundamental, sem ele pouco adianta mestrado na USP ou no ITA.

Entrar na USP não é fácil, principalmente para quem tem pouco tempo para estudar as matérias básicas do vestibular. Espero que você seja um bom aluno na escola para não precisar se matar no ano do vestibular.

Na área de TI faculdade não é indispensável. Há muita gente boa que não fez ou não completou. Mas é como diz o Josenaldo, não se aplica a maioria. Nem todo mundo tem perfil de autodidata.

Na faculdade deveria ser ensinado:
1- Bons fundamentos de OO (melhor seriam ótimos fundamentos de OO)
2- Programar com TDD desde o início;
3- Pelo menos uma linguagem funcional
4- Muita teoria incluindo metodologias de desenvolvimento
5- pouca tecnologia da moda

Os itens 1 a 4 são mais difíceis de aprender depois que a gente entra no mercado e precisa produzir 8 horas por dia. Melhor usar o tempo da faculdae para isto.

Só tenho medo de que em poucas faculdades passem por perto dos itens 1 a 4. E um dos caras que conheço que é melhor nisto, não completou a faculdade mas suas dicas de livros são sempre apreciadas.

[]s
Luca (EE UFRJ, Mestrado COPPE)

Luca wrote:
Na faculdade deveria ser ensinado:
1- Bons fundamentos de OO (melhor seriam ótimos fundamentos de OO)
2- Programar com TDD desde o início;
3- Pelo menos uma linguagem funcional
4- Muita teoria incluindo metodologias de desenvolvimento
5- pouca tecnologia da moda

porém as faculdades (no geral, incluindo públicas) não atendem nenhum dos itens acima por completo, além de ignorar por completo alguns tópicos...

Luca wrote:

Na faculdade deveria ser ensinado:
1- Bons fundamentos de OO (melhor seriam ótimos fundamentos de OO)
2- Programar com TDD desde o início;
3- Pelo menos uma linguagem funcional
4- Muita teoria incluindo metodologias de desenvolvimento
5- pouca tecnologia da moda

Os itens 1 a 4 são mais difíceis de aprender depois que a gente entra no mercado e precisa produzir 8 horas por dia. Melhor usar o tempo da faculdae para isto.

[]s
Luca (EE UFRJ, Mestrado COPPE)

Muito interessante isso que o Luca colocou. Você verá muitos "profissionais" falando que tudo isso é bobagem e que toda ess teoria é inútil. Pelo amor de Deus, quando ver alguém falando isso tampe os ouvidos. E tente não bater na criatura. Como diria muito sabiamente meu avô, se é pra se espelhar em alguém, então escolha um espelho bom! Ignore qualquer um que diga que conhecimento é inútil. Se você analisar bem, verá que normalmente esse tipo de "profissional" acredita que computação se resume a uma área apenas (normelmente a dele), que todos ganham menos do que ele (cadê a Ferrari dele?) e que um cara com mestrado é uma topeira que sabe tudo de nada. Esqueça esse cara!

Aprenda toda teoria que puder na faculdade. Quando sair dela, verá aprenderá o que omercado exige muito mais fácil. E mais do que isso. Compreenderá, o que é mais importante!

Agora, sobre graduação, vou te contar um coisa que muita gente não aprende, mesmo pós 5 ou 6 anos. Os professores não te ensinam em sala de aula. Quer aprender de verdade? Grude neles FORA DA SALA. É no dia a dia, nos laboratórios, nas cantinas, nas bibliotecas onde eles realmente ensinam. Procure fazer estágios, projetos de pesquisa, projetos de monitoria... Qualquer coisa, desde que vc tenha objetivos traçados e acompanhamento constante deles. A teoria você aprende dos livros. Use seus professores para corrigir sua prática. E prática não dá pra fazer em 3 horários de 50 minutos por semana apenas, dá?

JavaEvangelist Membro desde: 30/04/2007 07:43:01 Mensagens: 425 Online

Cara se vc tem a opção de fazer USP em relação a uma menos conceituada, não tenha dúvidas, faça USP.

Aliás se vc tem a opção de fazer USP, independente de qualquer coisa, faça USP.

Vou te dizer, tenho muitos amigos cursando USP, outros cursando Unicamp, arrisco dizer que mais da metade do que vc vai aprender não utilizará no mercado de trabalho*, mas a base que vc leva é para toda a vida. Portas se abrirão com muita facilidade.

* Tenho amigos que já tentaram mobilizar colegas e sugeriram aos coordenadores de curso, uma mudança na grade de disciplinas para algo mais voltado ao que é ensinado no exterior, mas os jurássicos não querem saber de nada, ou seja, nego sai da USP fudido em física, matemática, e sem nunca ter ouvido falar de Martin Fowler e outros grandes autores.

Olá

Daniel_MV wrote:
* Tenho amigos que já tentaram mobilizar colegas e sugeriram aos coordenadores de curso, uma mudança na grade de disciplinas para algo mais voltado ao que é ensinado no exterior, mas os jurássicos não querem saber de nada, ou seja, nego sai da USP fudido em física, matemática, e sem nunca ter ouvido falar de Martin Fowler e outros grandes autores.

O que é ensinado no exterior?

Na Argentina curso de TI é de 6 anos. Os caras aprendem MUITO mais coisa do que qualquer faculdade no Brasil. Trabalhei com argentinos da UBA e fiquei impressionadíssimo com a base cultural dos caras. Não foi a toa que o primeiro projeto que trabalhei em que usavam SCRUM foi em 2001 na Argentina enquanto no Brasil era pouco usado.

Pelo que vejo de cursos de faculdades americanas, acho que lá o ensino é MUITO mais puxado do que aqui. Agora mesmo estou estudando Scheme em um livro de um curso de uma faculdade de lá.

O que lamento no ensino brasileiro além do cursinho ser rápido de 4 anos, é que os próprios alunos não querem que os professores ensinem teoria. Já vi alunos pressionando professor para ensinar Hibernate. Os caras queriam aprender alguma regrinha rápida para sair trabalhando. Resultado: muitos destes viverão a vida inteira como code monkeys.

[]s
Luca

This message was edited 1 time. Last update was at 20/06/2010 00:44:16

Acredito que esse seja o diferencial das faculdades públicas, é só olhar a grade curricular do BCC da USP: http://www.ime.usp.br/dcc/grad/curriculo2010/index.html

Agora os cursos lá de fora são tensos, você olha a grade do MIT: http://web.mit.edu/cdo-program/curriculum/index.html
Stanford: http://www.stanford.edu/group/mathcompsci/academics.html#c2

Aí vc pega uma FIAP que seria uma das melhores particulares (mídia e aceitação no mercado) http://www.fiap.com.br/portal/Cursos-de-Graduacao-Sistemas-de-Informacao-Grade-de-disciplinas-1o-ano/D149/#iTemplate

Numa boa, o curso vira colegial perto desses, imaginem outros cursos como UniNoix da vida....tenho até medo !! Isso sem contar no nível da turma, seus companheiros, ninguém querendo aprender direito de uma sala com 50 alunos se 5 saem programando o básico é muito. Complicado !!

Como um recrutador não vai ter preconceito sabendo disso tudo ?

o que acaba acontecendo aqui (acredito que não só aqui) é que a faculdade em si não faz tanta diferença, e sim a vontade do aluno tem em aprender!
as faculdades são apenas um espelho do que acontece no mundo real.

de um lado temos milhares de pessoas que não tiveram preparo nenhum durante os anos de escola, mas precisam de uma faculdade só para ter um diploma, pois o mercado muitas vezes acaba cobrando nível superior e não "conhecimento superior".

do outro temos pessoas com dinheiro para investir e oferecer o que uma parte do mercado precisa: um diploma.

logo, a me**a foi feita...

o que me impressiona é o mec aprovar isso...

JavaChild Membro desde: 14/07/2009 10:17:22 Mensagens: 125 Offline

Luiz Niedermier Custodio wrote:

Na verdade, o meu sonho seria entrar no ITA pra Engenharia da Computação (Instituto Tecnológico da Aeronautica), pelo fato de ter alojamentos, ser praticamente tudo pago, além do tanto de laboratórios e apoio de grandes empresas como EMBRAER, as atividades físicas também serem estimuladas/cobradas, entre muitas outras coisas.

Só que para isso eu já deveria ter parado de trabalhar neste ano, que infelizmente não deu por certos motivos. O ITA, infelizmente, é muito difícil de passar, mas alcançável se começar a estudar cedo. Sei disso pois ano passado, teve um colega do meu colégio que conseguiu passar, mas ele praticamente eliminou a vida social no 3º ano principalmente. Professores contam que já teve outros do colégio que passaram no ITA ou IME (Instituto Militar Engenharia), mas que também ralaram muito.

Diante disso, eu estou me contentando com a USP que pelo que vejo tem uma infraestrutura também boa, ficar perto ( 13 km da casa de meus parentes).

Agora estou com dúvidas se curso Engenharia da Computação ou Ciências da Computação.

Não sei se apoio dessas empresas faz alguma diferença, principalmente quando algumas delas estão com o pé na cova, como é o caso da citada acima. Na minha humilde opinião vejo que aqueles que escolhem o curso com base na área em que querem atuar tem mais chances ou até mesmo um leque maior de oportunidades do que aqueles que focam em um grupo de empresas ou área isolada.

This message was edited 1 time. Last update was at 21/06/2010 18:11:07

Kenobi wrote:Sinceramente, no escuro, se o profisisonal não tem respaldo (blog, código em projeto opensource, amigos em comum) e tem uma formação fraca eu não chamo pra entrevista, simples assim. Meus critérios mudaram muito nos últimos anos, olhava muito formação acadêmica e hoje olho muito os projetos que o profissional está envolvido, sua experiência, projetos opensource e uma entrevista com um pouco mais de profundidade.

Agora para profissionais sem experiência, recém formados, ter uma "USP, Unicamp, UFfscar," no currículo já garante uma entrevista comigo .

uau..entao vou correr para fazer usp para ter "a chance" de fazer entrevista com vc..hauhauhauahuahauahuaha...to zuando...

minha opiniao...

se faz diferença?...diferença alguma. Nunca, mas nunca pretendo fazer faculdade publica no brasil. Estrutura lamentavel. é aquela velha historia, quem faz a faculdade é o aluno, entao se o cara se dedica, consegue se formar bem em qualquer lugar. Alem do que ja fiz varias entrevistas e nunca me peguntaram sobre a faculdade que me formei (grande maioria no polo comercial de sampa, onde tem mais trampos na area e algumas pra fora do país)

sou 10000% a favor de melhorar em idiomas, pois isso te abre mto mais o leque de oportunidades.

flw

Luiz, você ja tentou procurar algum estágio na área?

Trabalhando na area você irá adquirir também experiência, que será muito importante...

Veja se não há alguma softwarehouse que precisa de um estágiario, tente pegar uma vaga...

Sou um ano mais novo que você e estou pensando também em que vou fazer, pretendo fazer um intercâmbio daqui 2 ou 3 anos, e fazer um curso de inglês assim que eu acabar o curso de Web...

O Estágio que consegui foi bom pra mim , assim eu vou estudando e observando pessoas que já trabalham na area e são experientes...

Até + e bons estudos...

nossa área é muito arrogante... se fossemos um pouquinho mais humildes as faculdades assumiriam que é muito mais fácil ensinar um programação para um matemático do que tentar tornar os programadores em matemáticos e físicos.
Já presenciei um caso de computação gráfica onde 90% do tempo eram conceitos de matemática e por causa de 10% restante, os que queriam ser vistos igual a cara diziam q ele era programador.

Existe uma escola em são paulo que se chama instituto lumiar, lá não tem provas, os alunos decidem tudo sozinhos, nada de sofrimento! e ganhou o premio de melhor escola do mundo pela microsoft. isso indica que o mercado não quer pessoas que sofreram nos estudos e tiveram um caminho arduo para conseguir pendurar o diploma na parede.... é justamente o contrátio, precisamos de pessoas q aprendam a tomar decisões simples e úteis para o dia-a-dia. Surpresa... a vida não é uma guerra!

Por causa dessa fissura em ser capaz de fazer coisas dificilimas estamos na mesma situação do programa 'qual é o seu talento': quem faz mais babaquices complicadas para os jurados ganha. E ao contrário do que todo mundo pensa, depois de mais de 10 anos no mercado, tenho segurança pra dizer: quem faz coisas complicadas não necessariamente consegue fazer as coisas simples...

porém, dado o cenári, sugiro que tente faezr a faculde que tenha mais nome possível. é melhor ser cego nessas horas, pq se for parar pra reparar da raiva e perde dinheiro.

cs.santos0 wrote:

Kenobi wrote:Sinceramente, no escuro, se o profisisonal não tem respaldo (blog, código em projeto opensource, amigos em comum) e tem uma formação fraca eu não chamo pra entrevista, simples assim. Meus critérios mudaram muito nos últimos anos, olhava muito formação acadêmica e hoje olho muito os projetos que o profissional está envolvido, sua experiência, projetos opensource e uma entrevista com um pouco mais de profundidade.

Agora para profissionais sem experiência, recém formados, ter uma "USP, Unicamp, UFfscar," no currículo já garante uma entrevista comigo .

uau..entao vou correr para fazer usp para ter "a chance" de fazer entrevista com vc..hauhauhauahuahauahuaha...to zuando...

minha opiniao...

se faz diferença?...diferença alguma. Nunca, mas nunca pretendo fazer faculdade publica no brasil. Estrutura lamentavel. é aquela velha historia, quem faz a faculdade é o aluno, entao se o cara se dedica, consegue se formar bem em qualquer lugar. Alem do que ja fiz varias entrevistas e nunca me peguntaram sobre a faculdade que me formei (grande maioria no polo comercial de sampa, onde tem mais trampos na area e algumas pra fora do país)

sou 10000% a favor de melhorar em idiomas, pois isso te abre mto mais o leque de oportunidades.

flw

na minha opinião:

se considerar uma faculdade publica X ruim, ainda sim vale mais a pena por ser no mínimo 600/700 reais a menos que vc gasta...

mas como na grande maioria, faculdades publicas, por mais que falem "ah, nao tem cadeira, nao tem lousa, etc", elas são sim superiores a grande maioria das faculdades particulares...

mas como tudo é relativo...

Luca wrote:... E inglês é fundamental, sem ele pouco adianta mestrado na USP ou no ITA.

Posso estar errado, mas acho que sem pelo menos um inglês médio a pessoa nem vai conseguir fazer um mestrado decente de alto nivel.

Respondendo a pergunta, sim, para os mortais, acho que diploma faz a diferença, e sim, acho que Universidade faz diferença, principalmente a presença fisica na Universidade. Essa coisa de EAD me da nauseas.

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