Dez razões para adotar o C#!!! Que piada!!!

Galera,aqui vai mais um link falando a respeito das maravilhas do C#.

Que podre, como tem gente cara de pau ainda!!!!

http://www.imasters.com.br/web/conteudo/coluna_c.asp?codColuna=1053&cod_secao=38[/url]

Bom, nao sendo xiita Java, TODOS os motivos apresentados no artigo nao sao unicas do C# ou motivos validos. Como soh tenho uns 3 livros pra ler, tenho tempo para comentar o artigo.

Afirmacao 1: C#:C++ Forte herança do C++
Isso eh motivo real para alguem adotar C#? ter influencias do C++? logico que, por estar mais familiarizado com a sintaxe, o processo de transicao de uma para a outra eh menos traumatico. Mas ate ai, Java tambem herda muito do C++.

Afirmacao 2: Completamente baseado em objetos.
Java eh mais orientado a objetos ainda do que C#. Nao ha discussao sobre isso, e a sintaxa do Java eh muito mais limpa tambem. Em C#, voce precisa *explicitamente* dizer que um metodo pode sobrer override ( atraves da palavra-chave "virtual" ) e deve *explicitamente* informar que voce quer fazer override ( usando a palavra-chave "override" ).
Isso soh complica as coisas.

Afirmacao 3: Acesso à floresta de classes do Framework.NET.
E.. ? o C# eh apenas uma linguagem, logo ele teria que ter acesso a algum tipo de framework. Ja o Java eh tudo uma coisa soh. A *tecnologia* Java.

Afirmacao 4: Desenvolvimento orientado a componente.
Se voce leu o artigo, esta na cara que esta afirmacao eh soh para encher linguica. Heranca, reutilizacao de codigo.. isso tudo eh proveniente da Orientacao a Objetos. Nao precisa ficar inventando nomes soh para ocupar espaco.

Afirmacao 5: Comentários em XML
E o Java tem o JavaDoc, formato utilizado como padrao de documentacao para varios tipos de documentos tecnicos, nao somente Java. A Microsoft ta com uma mania de enviar XML em tudo quanto eh canto..

Afirmacao 6: Linguagem baseada em padrões internacionais.
O Java tem o pessoal do JCP ( Java Community Process ), que garante a padronizacao e qualidade. .NET tem o apoio da MS. Soh. Java tem apoio de umas empresinhas, como Oracle, IBM, Nokia, a propria Sun, BEA ( so para citar uns pouquissimos nomes ).

Afirmacao 7: Interatividade com XML Web Services.
Java suporta Web Services a mais tempo que o .NET

Afirmacao 8: Plataforma alvo: Todas.
Ah, maravilha. Um mundo globalizado e unico.. que o Java faz acontecer a mais de 6 anos, comprovadamente. Agora, tentem rodar um aplicativo feito em C# num Linux.
Teoricamente .NET pode sim rodar em varias plataformas, mas oficialmente soh saiu um release beta do framework para FreeBSD ( que, vale dizer, nao eh gratis ), e o pessoal do projeto MONO ( http://www.go-mono.com ) esta engatinhando ainda, e por conta propria. Quem garante que rodara em um lugar nao-windows? A Microsoft eh que nao.

Afirmacao 9: Gerenciamento de memória ?Estilo C?.
E isso vem a ser uma vantagem? permitir acesso direto a ponteiros? certo, programando bem da para fazer algumas coisas interessantes, mas voce, programador, fica responsavel pelos seus atos.

Afirmacao 10: Ferramenta RAD: Visual Studio.NET
O VisualStudio.NET eh uma ferramenta que deixa MUITO a deseja. Extremamente limitado em questoes de customizacao, nao eh free e tira muito da liberdade na hora em que for necessario um contato mais fundo com a linguagem.
Ha coisas boas, como fornecer uma maneira facil e rapida de configurar datasets, conexoes com o banco e desenho de interface grafica, mas no geral eh muita propaganda para pouco produto.
Eclipse bate vs.net facil

Conclusao: o artigo da iMasters eh PESSIMO. Com afirmacoes sem base solida alguma, soh ajuda a provar que Java domina !!

Rafael

Sempre vai existir gente deste tipo, caro luiz_ross, relaxe. Eu, por sua indicação, visitei este site. Mas valeu ... como valeu a visita noutro dia ao site morte ao Linux, que não pretendo citar a URL.

É tudo farinha do mesmo saco.

O indivíduo aprende uma linguagem e para! Para, porque, está ganhando dinheiro assim. Desiste de aprender coisas novas, sem preconceito, porque tem preguiça. Não possui a capacidade de aceitar desafios, não sente a necessidade, ou prazer, de crescer intelectual ou tecnicamente.

Aí, com medo, ele parte para afirmações erradas, sendo logo a primeira esta pérola:

"C# é boa mesmo sendo vinda de Java ou Delphi" (um gerundio desnecessário, tres enganos numa única e curta frase, e para mim uma certeza)

Esta afirmação prova que não conhece português, sua lingua pátria. Prova também que não é patriota! Esclarece todo o mote da questão por ele colocada: Pretende demontrar com o texto, repleto de erros e enganos, que uma linguagem "colcha de retalhos" é melhor do que Object Pascal ou Java.

Juro que esta foi a última vez que passo por site semelhante.

acredito que pela minha assinatura vcs já devem imaginar o que eu penso do C# não é mesmo...?

Na minha opinião, tentaram fazer uma cópia barata do Java....mas achop que não deu certo.....ainda fico com o Java........com certeza!!

Como sempre digo.........Java Rules!!

Ate mais...

Smalltalk Membro desde: 26/03/2003 10:55:11 Mensagens: 1 Offline

Olá, galera acabei de ler os comentários de vocês e achei muito interessante a fidelidade de vocês ao Java isto é muito legal.

Quando ao artigo tem algumas coisas que achei de certo modo injusto o modo no qual foi tratado:

- As respostas as dez razões são válidas e gostaria de acrescentar que o Java também tem dez razões para ser adotado.

- Quanto a grandes empresas acho que nenhuma delas presta nem a Microsoft, Sun, Oracle, IBM, ... , nenhuma delas são boazinhas. e acho que o intuito de grandes empresas "patrocinarem" o desenvolvimento de java é legal já que a microsoft monopoliza tudo, mas o uso de componentes criados por essas empresas também são comercializados (venda casada).

- Erro de português??? não entendi, ele fala que cometi erros de protugûês, poxa sou humano e estou sujeito a falhas e tento fazer o máximo que posso, agora ele falar que cometo erros de português cometendo outros é dose. (meu erro na frase foi de não ter colocado virgula após a palavra boa pois o resto está correto e se não deu para entender a palavra vinda leia-se oriúnda)

- Quanto a afirmativa 8: Não sou nenhuma sumidade em tecnologia, e estou escrevendo hoje para o Imasters só para ajudar quem já é usuário da C#, vocês estão confundindo Plataforma com Sistema Operacional.
Plataforma ou Arquitetura (como queiram) está ligada diretamente com hardware. A Microsoft não tem nenhuma intenção de migrar o .NET para o linux, Solaris, ou qualquer que seja, mas sim permitir desenvolvimento de software para celulares, palm, claro desde que rodando SO Micro$oft.

Como disse no final do artigo (acho que vcs, provavelmente não deve ter lido) o intuito do artigo não era dizer que o C# é bom e o Java é uma merda (até porque eu programo em Java e sei que o Java consolidou um conceito e foi apartir deste conceito que a Micro$oft quer faturar.) e sim mostrar que existem 10 razões para adotar o C#.

Estou a disposição para comentários. (sidney_filho@hotmail.com)

Virtual Machine Man Membro desde: 21/08/2002 03:53:28 Mensagens: 661 Offline

Olá, Syndey.

Acho que dos que escreveram aqui eu serei o mais imparcial.

Em primeiro lugar, seu texto é cheio de erros de portugês sim. Isso é entristecedor. Denigre a sua imagem e a do iMasters, que não colocou ninguém pra revisar o seu texto. Seu erro não foi apenas a falta da vírgula, e se vc entrega um trabalho cheio de erros, nós acreditamos que vc não liga muito para a existência deles, e portanto o seu conteúdo também é desmerecido. O fato do iMasters negligenciar isso mostra que eles (entre aspas, por favor, não é um ataque a você) "botam qualquer merda lá", só pra ter alguma coisa, eles nem olham o que publicam.

Segundo, as suas 10 razões são artificiais, como disse o Rafael. A parte boa da herança de C++ é o desenvolvimento OO, que quando bem-feito é baseado em (e não orientado a) componentes. Refinando a sua lista, daria umas 4 ou 5 razões, apenas. Já adianto que não gastei meu tempo nisso, mas pode ser um exercício legal.

Comentários em XML

Morte ao XML!! Digo, morte ao XML escrito por humanos!! De modo geral, não faz diferença escrever:

e

Mas ainda assim, tem muito mais palavras. Isso é mais lento pra escrever e para ler. Claro, se o objetivo é uma documentação poderosa, vc pode ser mais detalhado. Mas isso não muda em nada a linguagem de programação. Eu posso inventar meu próprio doclet ou pegar um pronto entre os que possivelmente são open source e ter geração de documentação totalmente com XML. Duvido que alguém prefira escrever XML. Se um programinha gerar um XML pra mim... ótimo!

Plataforma e Arquitetura não são a mesma coisa. Existe a Arquitetura Intel, e a Plataforma Microsoft (Windows). Não existe a Arquitetura Microsoft!!! O Google encontrou 104 resultados para a expressão (a maioria falando de .NET). 104 é nada. Tem mais resultados para "inconstitucionalissimamente".

Discordo do Rafael quando ele diz que só atrapalha vc declarar "override" para um método. Acredito que quanto mais o cara tem que pensar sobre o código dele, melhor. Mas é a única boa coisa que eu vejo no seu texto inteiro. O resto ou não é específico de C# ou simplesmente depende do gosto do freguês (como o caso do XML e da aritmética de ponteiros).

Acho que já falei mais do que eu devia....

[]s!!

What is classpath? Membro desde: 12/03/2003 10:33:55 Mensagens: 9 Offline

E ai companheiros,

Na boa, o que vejo por aqui são fanaticos por linguagem.....

Bla, bla, bla.....muito bla bla bla por nada.

Acredito que todas as ferramentas são boas e tem suas qualidades, assim como suas deficiencias.

Claro que qualquer empresa não gasta bilhões em algo que não preste, e nem outras apostam seus dados em projetos furados.
É claro que aqui, todo mundo ama Java, detesta C.....mas isto por enquanto, até que uma empresa lhe pague melhor, e lhe de a chance pra trabalhar com outra ferramenta.

Não estou aqui, defendendo a Micro.soft, nem a Sun, e nem empresa alguma capitalista, pois elas não precisam disso.
O que eu defendo é dinheiro no meu bolso, e isto é o que me interessa.

Té mais.

Há erros por todos os lados. O que o autor considera como uma vantagem do C# é, na verdade, uma característica implícita da tecnologia .NET. Por exemplo, afirmar que com C# é possível ter "Acesso à floresta de classes do Framework.NET" (item 3 da lista de 10) é uma das grandes vantagens de se usar C#, sendo que qualquer linguagem que rode sobre o .NET Framework tem esta mesma característica. Ou seja, a mesma classe que vc poderia instanciar em C#, vc tbm pode instanciar em VB.NET. Seria um disparate se não pudesse.

What else? ahhh comentários em XML. Isso é muito mais jogo de marketing para chamar a atenção daqueles gerentes de TI que são muito mais entusiastas de siglas do que realmente conhecedores de tecnologia. Além do mais, comentários em XML não é uma característica exclusiva do C#, mas sim do .NET Framework.

"Plataforma-alvo: todas", desde que seja "powered by Microsoft Windows". .NET é tão portável quanto o modelo COM+. Se alguém duvida, tente rodar um aplicativo WindowsForm sobre o Mono em um Linux. Além disso, pelo que eu saiba, .NET também envolve ASP.NET. Alguém aí já tentou rodar uma aplicação ASP.NET em um Apache?

Ahhh sim, a briguinha de criança "minha linguagem é padrão e a sua não :agrue: ". De fato a LINGUAGEM C# e o .NET CLI são padronizados pela ECMA http://www.dotnetexperts.com/ecma/. E ponto. O resto segue o antigo "Microsoft-way" de padronização

. Além do mais, se só a linguagem e uma parte do Framework são padronizados, o que garante compatibilidade (forward compatibility) do resto da plataforma? Tem gente que já reclama de problemas de incompatibilidade entre as versões 1.0 e 1.1 do .NET Framework (nota: eu fico devendo a URL desta reclamação por enqto).

Conclusão: o texto é ruim. Não estou aqui colocando em xeque a capacidade técnica do autor, mas ele foi extremamente infeliz nas suas colocações, não só por citar característica que não são só do C#, mas sim do .NET Framework como um todo, mas também por privilegiar o marketing ao invés dos aspectos técnicos da linguagem.

Em tempo, boxing e unboxing não são recursos tão interessantes assim, como se pode ver aqui: http://www.freeroller.net/page/ceperez?catname=101+List

that's all folks

JavaBaby Membro desde: 04/09/2002 17:04:35 Mensagens: 82 Offline

Gente , estou aqui com minha infortunia capacidade infelizmente ainda em Java, e muito menos em C# ...porém tenho algo a comentar... Eu , obviamente pretendo ainda esmagar em Java. Eu sei que o GUJ é um pool de xiitas java, porém de qualquer forma devemos ser + diplomaticos com nossas palavras.. isso aqui nao é uma arena...Deixem os idiotas falarem o quê quiserem.. o dukejeffrie, realmente foi muito imparcial com o Sidney... O cara tem o trampo dele.. e fez o comentario dele num espaço destinado para o C#. Até seria tolerável tamanhas imparcialidades com o cara , se ele tivesse sido ousado em ter postado algo semelhante aqui no GUJ. Partir pro lado pessoal, pega muito mal...acho que grandes desenvolvedores , devem ser também grandes humanitários ,principalmente aqueles que lidam diretamente com projetos(gerenciamento), engenharia de software ( que tem tarefas atribuidas tambem de lidar com humanos), e outras atividades afins. Enfim, nao estou aqui e nunca estarei pra defender o C#, muito menos a M$, apesar que de certa forma, ela é responsável por grandes inovações no mundo tecnológico, Mas isso não vem ao caso neste momento... Estou falando mais devido a indelicadeza na qual "tratamos" o amigo Sidney.
Não de minha parte, mas de outras pessoas que muitas vezes estão apenas tentando conhecer, isso aqui pode gerar muitos futuros conflitos.. e espantar alguns pretendentes da linguagem,ops..rsrs.. Linguagem nao, Tecnologia..heeh... "Eu adoro afirmar que Java é uma tecnologia"...
Mas tenhamos calma...somos novos, porém já maturos e inteligentes.. e podemos discernir bem as situações e como elas podem ser tratadas... Eu costumo afirmar que desenvolvedores podem trabalhar em qualquer área do mundo... Não é pra qualquer um ser desenvolvedor....
Eu até concordaria essa imparcialidade total.. eheh.. Se fosse com o meu chefe.. putz.. O cara me condenou e criticou por viver estigado (empolgado,entusiasmado) e estudando java...Falou que a microsoft é o grande portal de empregos.. Ate que em parte realmente sim.. Mas C# com certeza nao representa isso.. e o quê ele queria me alegar era isso.. que havia + oportunidades pra C# do que Java...Eu falei pra ele.. que Java não é simplesmente uma pedra no sapato.. e sim uma moto-serra torando o pé da microsoft mesmo..hehehe... E que simplesmente nao tem pra ninguem... E oh sidney.. C# eh muito fraco.. Eu já vi inclusive n artigos comentando sobre o VB.net ser + powerful do que o próprio C#... E nao duvido nao.. ( rsrs Nao por eu ser um misero "programador" em VB e kerer dar continuidade em seu sucessor..rsrs.. Ate pq eh bom estarmos preparados pra ambos os lados..M$ dar dimdim tbm gente..rsrs) Mas , tenho iniciado algumas apreciações e atenções minuciosas.. e aos poucos tenho concluido isso que o C# é + fraco q Vb.net...Enfim... C# eu posso considerar um fracasso microsoft... Copiar tanto (clonar o Java) nao foi perfeito da parte da M$ nao, porem o VB.net foi + inovador que o proprio C#. É ± esse o recado que eu tenho pra dar pra vocês.. Vamos ser + tolerantes 1 pouco com alguns comentarios pessoal.. Imagina se vcs trabalhassem com o meu chefe..heheh... E tem + ..ja ia me esquecendo... "Para os programadores de C/C++ presentes...Ele tbm afirmou que nao conhecem ninguem que ganhe dinheiro de fato com estas linguagens...Que só alguns malucos (doidos_) apenas sobrevivem com elas...ehehhehe" Mas entendam pessoal... o bichinho nasceu pra lidar só com alto nivel.. Tem medo de enfrentar o "pau"...sabe como é....Akeles pensamentos "Se n posso..ninguem pode...", "Se nao faço, ninguem vai fazer " ...Dar uma pena meu Deus.. Mas bem, ta bom de falar baboseiras d+...chega.. Só keria mesmo q vcs sejam toleraveis com o Sidney... q por sinal gostei do comportamento dele em relação às críticas, ele manteve ótima postura e foi bem apaziguável....Afirmo que se fosse comigo, teria dado 1 reply de forma agressiva tbm....pois meu lema é : "direito tem kem direito anda", logo se sou agredido, agrido da pior forma possível tbm... T+ .. fuiiiiiiiiiii

Olá Amigos.

Andei observando cuidadosamente este tópic antes de me manifestar.

Não sei se vocês sabem, mas meu "background" de instrutor começou com o VB 3, passando para o VB4 e 5, em paralelo com Delphi 2 e 3.

Foi quando em 2000, vi uma luz divina e quando me aproximei dela, sai uma voz bem baixinha dizendo: "Aprenda Java, pois essa tecnologia é muito boa, e foi criada sem as falhas das outras!".

Comparando a linguagem C# com Java, vemos que as duas são muito similares e têm os mesmos conceitos de Objetos. Não vamos esquecer que o Java nasceu primeiro. Infelismente o C# compilado não é tão seguro como o ByteCode Java. Java 1 X .NET # 0;

Comparando a linguagem VB.NET com Java, vemos que são bem diferentes, mas com os mesmos conceitos de Objetos. Infelismente os programas VB 5 e 6, devem passar por processo de migração que despenderá muito esforço e dinheiro das empresas que usam VB. Ponto para o Java. Java 2 X .NET 0;

Comparando a arquitetura do .NET com J2EE, vimos que são bem similares, mas a evolução e melhorias da J2EE são bem marcantes. Infeslimente o .NET só roda em ambiente Microsoft e Intel, e os aplicativos Java são totalmente "cross-platform". E sabemos das limitações de escalabilidade dos Sistemas Operacionais Windows e da plataforma Intel. Ponto para o Java. Java 3 X .NET 0;

Comparando o Studio .NET com as outras IDEs Java, dou um ponto para a Microsoft, pois o que eles sabem fazer são as IDEs. Java 3 X .NET 1;

Comparando as Específicações do JCP e da Microsoft. Mais uma vez a Microsoft pizou na bola, quem estava escrevendo softwarte baseado no .NET 1.0 teve de migrar o código fonte para o .NET 1.1 e recompilar novamente todo o projeto. Ponto para o Java pela preocupação constante com a compatibilidade. Usar Java/J2EE diminui drásticamente o ROI (Return Of Investiment). Java 4 X .NET 1;

Comparando a capacitação . Vimos que a Microsoft em seus produtos educacionais não está nem um pouco preocupada em ensinar OO, OOP, UML, OOAD, e sim em ensinar .NET Studio. Ou seja, mais uma ves pizou na bola, pois mesmo com o C# ou VB.NET, com todo o seu poder; os desenvolvedores vão continuar escrevendo software sem qualidade e com grandes quantidades de falhas em modelos e integrações. Ponto pro Java que tem como premissa aprenda OO antes de aprender Java, entenda o mundo distruído antes de conhecer a J2EE. Java 5 X .NET 1;

Comparando o número de profissionais capacitados no mercado, o Java já ultrpassou o VB e até o C++, ou seja, mais uma vez a tecnologia Java, que adotou padrões e modelos já consolidados para o desenvolvimento das especificacoes, teve uma aceitação nunca vista na comunidade mundial. Ou seja, os maires e melhores fabricantes de software adotaram Java/J2EE, o que nos permite escolher desde o modelo de implementação, passando pelos produtos que serão utilizados, até mesmo pela qualificação dos profissionais (a certificação da Sun é séria). Mais uma vez ponto pro Java. Java 6 X .NET 1;

Comparando o custo médio de construção e ambiemte de execução de software. A Microsoft, investiu muito dinheiro nos seus produtos .NET, sem falar que no Windows, o ApplicationServer já vem de graça. E devido a pouca qualificação técnica de quem já conhecia VB, fazia software 2-camadas, e está migrando para o .NET, e impulsionado pelo .NET Studio e suas facilidades, o custo de desenvolvimento e produção de aplicativos Microsoft é mais barato, apesar da pouca qualidade. Empate, pois mesmos com custo superior, a qualidade do desenvolvedor Java é bem superior. Java 7 X .NET 2;

Acho que são considerãções que vão além das tecnologia, e que na maioria das vezes são levadas em consideração pelos "DecisionMakers". E por isso, gostaria de saber para quem da iMaster posso mandar um email criticando a qualidade de seus artigos.

Grande abraço.

Virtual Machine Man Membro desde: 21/08/2002 03:53:28 Mensagens: 661 Offline

Boa!!

Realmente quem escolhe a tecnologia são os executivos, que precisam levar em consideração antes de tudo a disponibilidade de mão-de-obra.

Infelizmente, muitas vezes vemos, aqui no Brasil, fazer-se a opção pelo mais barato, em detrimento da qualidade. Já fiz migração de código ruim, já fiz extensão de código ruim, e a linguagem importa pouco no custo de alguma coisa mal feita. Por isso que eu sempre falo pra todo mundo refatorar seus códigos assim que possível... : )

Davyson, vc disse que eu e os outros fomos "muito imparciais" com o Sidney, mas pelo contexto da sua mensagem vc está criticando exatamente o oposto: que eu puxei a sardinha para o Java. É isso mesmo??

[]s

JavaBaby Membro desde: 04/09/2002 17:04:35 Mensagens: 82 Offline

Caro duke.. eu quis dizer de uma forma resumida, que se quiserem e forem criticar alguem.. que o critique com criterios.. Pois em nenhum momento , o cara jogou pedra em ninguem.. e os textos expostos por vc e alguns outros.. foram agressivos de uma certa forma..
Detalhe : linguagem pra mim em primeiro lugar eh Java ok, depois python e depois Vb.net ... Ponto final.. e t+

GUJ Ranger Membro desde: 20/01/2003 15:45:15 Mensagens: 782 Offline

puts... a galera aki é muuito xiita... ehehehe (calma, não toquem fogo em mim... aaaahhh!!!)
o cara gosta de C# e pronto.... é possível fazer software de qualidade com ele, e todos sambem disso... é posívelf azer software de qualidade até com aquela porcaria de Delphi... ehehehe (foi mal, é que eu odeio delphi/object pascal)... quem faz o softwre são os analistas e os programados (tecnicamente falando) então, se eles forem bons, um importa a linguagem, eles vão fazer o negocio direitim...
tb curto + java, + cada é cada um né... ehehehe (ainda bem!!)
té

Afff faz isso não povo!!
Comparar JAVA com C#??? huahuahahu
Num tá na regra do Forum que é proibida humilhação não?? Deveria tá... huahuahua

Obs: Vocês GOSTAM de escrever hein! Nem em 10 anos eu teria paciência pra ler tudo isso...

.. eu quis dizer de uma forma resumida, que se quiserem e forem criticar alguem..

Caramba! Imagina se nao fosse resumida...

Notícias, artigos e o maior fórum brasileiro sobre Java