Fundação Apache Declara Guerra a Oracle

Senhores,

Como diria Roberto Justus "Nada pessoal, são apenas negocios..."

luiscesarinfo wrote:
Vejam o exemplo do Cobol. Essa linguagem "acabou" à quanto tempo?

[]'s

Vá ver nos bancos se acabou...

GUJ Expert Membro desde: 20/02/2008 12:32:59 Mensagens: 3372 Offline

@mrapha, o que você está criticando a Oracle é o que a Sun sempre fez. Se o Java não acabou antes, por que vai acabar?

E se é pra entrar na guerra santa do Open Source, o OpenJDK é GPL, licença mais livre que a licença do Harmony. Então, quem quiser lutar por Open Source e pelo futuro do Java, é melhor lutar CONTRA a fundação Apache, que aliás, vem perdendo relevância nos seus projetos, que estão evoluindo cada vez mais devagar e perdendo patrocinadores.

Acho que você não acompanhou a briga das duas empresas direito: ou a fundação Apache ou a Google (um joga pra cima do outro) pegaram código da JVM oficial, que não é GPL, e incorporaram no Dalvik e no Harmony com outra licença, violando a CDDL da Sun.

Se tivessem pegado código GPL do OpenJDK, tudo bem, poderiam até contribuir pra melhorá-lo, mas quiseram pegar código da outra JVM. E acho que você não sabe, mas essa briga o próprio Google confirmou que é da época da Sun, e a Oracle tentou negociar por bem, quando não deu, foram pra justiça (que a Sun já deveria ter feito).

Entusiasta Java Membro desde: 16/12/2008 15:03:33 Mensagens: 22 Offline

Resumindo: a Oracle so está tentando fazer o que a Sun não conseguiu, que é ganhar dinheiro com o Java, ou ao menos arrumar a casa, pq td mundo saia fazendo oq bem entendia com o Java(ex: Google, pegando código da JVM) e ficava por isso msm...
Esse negocio de open source eh conversa pra "boi durmir", pq eu n conheco ngm q trabalhe de graça, tem sempre algum interesse comercial por tras dessas soluções open source.
A Oracle e quem manda no Java agora, e está certissima em impor suas politicas de business, alias, nego tinha era q agradecer a Deus de ate hj ter ganho grana com o Java e n ter pago nenhum centavo de retorno a Sun que tinha uma excelente equipe tecnica e pessimos administradores financeiros.

JavaEvangelist Membro desde: 19/07/2006 09:04:42 Mensagens: 402 Offline

Eu não entendo como alguém pode dizer que ninguém trabalha de graça porque sempre tem interesse e logo depois agradecer a Deus...

Lendo os posts deste tópico me fez refletir,
Àqueles que estão defendendo a Apache, vocês acham que ela quer validar o Harmony porque quer o bem do Open Source?
Eu diria que ela quer validar o Harmony porque também quer ganhar dinheiro... A parte do bem do Open Source é como um "brinde"...

Não acho que boicotar a JCP irá ajudar o Java como um todo, mas talvez só atrase o seu desenvolvimento, numa tentativa de beneficiar uma única organização (a Apache).

E duvido que, com o legado atual em Java, a mesma suma da noite para o dia como alguns parecem crer. Mas, se estiverem com tanto receio,
<redundancia mode=on>
Aprendam outra linguagem de programação, mudem de projeto para atuar com a nova linguagem e sejam felizes. Quanto menos profissionais com Java, masi valorizado o profissional se torna.
</redundancia>

Bom, como já aprendi, Open source não quer dizer "de graça".

Mas tudo que vem acontecendo e o máximo que pode acontecer é o Java virar um ".Java".
Muitas coisas open souce surgem para competir com produtos sob licença e assim vai continuar.
Toda tecnologia nasce, se inova e morre, não necessariamente nessa mesma ordem.

Sem dúvida eu preferia que a IBM tivesse comprado a SUN.

Vejam o projeto Eclipse como exemplo. É controlado pela Eclipse Foundation e as coisa andam para frente, não tem essa bagunça toda e briga com todo mundo que vem desde a epoca da SUN. O pior de tudo é que isso não está sendo resolvido agora.
No exemplo do Eclipse, a IBM coloca dinheiro e usufrui dos resultados (junto com várias outras empresas) e lá não tem essas picuinhas de não certificar produto, não deixar usar licença A ou B e todo ano tem release nova! O Java tem quantos anos que está "parado" porque o JCP é uma bagunça?

Agora está ficando pior com a briga da Oracle com o Apache e membros como Doug Lea.

Brigar com todo mundo é fácil, eu quero ver é juntar todo mundo na mesma direção e organizar o JCP para que ele funcione. Nisso a Oracle está pisando na bola.

marcosalex wrote:@mrapha, o que você está criticando a Oracle é o que a Sun sempre fez. Se o Java não acabou antes, por que vai acabar?

E se é pra entrar na guerra santa do Open Source, o OpenJDK é GPL, licença mais livre que a licença do Harmony. Então, quem quiser lutar por Open Source e pelo futuro do Java, é melhor lutar CONTRA a fundação Apache, que aliás, vem perdendo relevância nos seus projetos, que estão evoluindo cada vez mais devagar e perdendo patrocinadores.

Acho que você não acompanhou a briga das duas empresas direito: ou a fundação Apache ou a Google (um joga pra cima do outro) pegaram código da JVM oficial, que não é GPL, e incorporaram no Dalvik e no Harmony com outra licença, violando a CDDL da Sun.

Se tivessem pegado código GPL do OpenJDK, tudo bem, poderiam até contribuir pra melhorá-lo, mas quiseram pegar código da outra JVM. E acho que você não sabe, mas essa briga o próprio Google confirmou que é da época da Sun, e a Oracle tentou negociar por bem, quando não deu, foram pra justiça (que a Sun já deveria ter feito).

@marcosalex,

obrigado pela resposta, foi uma das melhores que recebi! =) Teve argumentos que me convenceram ao invés de defesa cega a uma empresa X =)

Nesta manhã saiu uma notícia que joga um pouco de tempero nesse assunto. Eu vou "negritar" as partes que embasam o que tem me motivado a debater o bom debate =) rsrsrrs

Google nega que tenha copiado Java 'linha por linha' para uso no Android
Publicada em 11 de novembro de 2010 às 16h04

Em declaração entregue à Justiça, empresa responde a acusação feita pela Oracle no processo que avalia violação de patentes do Java.

A Google negou a alegação da Oracle de que tenha copiado explicitamente linhas de código do Java original para montar seu sistema operacional móvel Android, conforme apontam documento entregue na quarta-feira (10/11) à Justiça dos Estados Unidos.

A Oracle processou a Google em agosto sob a acusação de violações de propriedade intelectual no Android. Em 27 de outubro, a Oracle atualizou o processo com mais documentos, com a intenção de mostrar uma cópia de código ?linha a linha? que teria sido feita pela Google.

Na resposta, a Google ?nega que tenha infringido ou que seja responsável por qualquer violação de qualquer direito válido e protegido por lei que a Oracle detenha?. A empresa também nega que um dos documentos da Oracle ?contenha uma cópia verdadeira e correta de um arquivo de classe do Java do Android ou da ?Oracle America??.

Uma porta-voz da Oracle recusou-se a comentar o assunto.

A Oracle tenta obter uma ordem judicial que obrigue a Google a parar de infringir suas patentes e exige indenização no valor de três vezes o prejuízo causado pela violação. A Google tem dito que o processo, além de infundado, também vai contra o software de código aberto em geral.

Enquanto isso, o caso poderá ir a julgamento em outubro de 2011, segundo outro documento entregue na quarta-feira.

O julgamento poderá começar em 31 de outubro de 2011, de acordo com a agenda preliminar proposta pelo juiz William Alsup. Essa agenda será negociada em uma audiência prevista para ocorrer no próximo dia 18 de novembro.

Abraços!

GUJ Expert Membro desde: 20/02/2008 12:32:59 Mensagens: 3372 Offline

jaera_ wrote:
Esse negocio de open source eh conversa pra "boi durmir", pq eu n conheco ngm q trabalhe de graça, tem sempre algum interesse comercial por tras dessas soluções open source.

E de onde você tirou que open source é trabalhar de graça? O que tem de incompatível com open source e interesse comercial?

Quem não entende essa diferença realmente vai pensar que o Java acabou depois da Oracle.

JavaChild Membro desde: 02/04/2009 22:17:22 Mensagens: 132 Offline

E o debate continua... não sei quantos tópico mais apareceram com o mesmo tema! A morte do JAVA

This message was edited 1 time. Last update was at 12/11/2010 12:12:16

Desta vez o tema não enfoca a morte do Java. Existem pessoas que pensam que é disso q se trata. A Oracle não pretende matar o Java, isso é óbvio!

As notícias são bem claras e não deixam espaço para idéias ambíguas. Pelo contrário, as pessoas tem trazido pensamentos ambíguos pelo mesmo motivo que acreditam em falsas palavras de campanha eleitoral: o brasileiro tem o costume de "cegueirar" sua opinião baseado na paixão.

O foco principal dessa reunião aqui é (ou deveria ser) o Java 100% Open Source. Houveram poucas contribuições reais para a formação madura deste pensamento. Existem posts apaixonados, como existem posts céticos, como existem posts que não tem nada a ver com assunto tratado. Também tem gente que não entende ainda o verdadeiro conceito de comunidade e open source.

Assim como a democracia garante, teremos de várias vezes lutar, se preciso, pela garantia dos nossos direitos. Isso faz parte do jogo democrático. As diversas opiniões daqui são reflexo do direito do povo de se manifestar e exercer um pouco da democracia. Isso é ótimo!

O que não podemos deixar acontecer é se calar, deixar que façam o que quiserem e mudem nossas vidas sem pensar nas consequencias. Nossa classe, a de programadores, não é únida como a classe dos médicos, advogados, engenheiros. Por isso não alcançamos melhorias significaticas para nós como eles alcançam. Será que vamos continuar assim para sempre? Desunidos deixando "a vida nos levar"?

Abraços!

Conclui meus pensamentos neste post.
http://www.guj.com.br/posts/list/60/224308.java#1149986

Abraços

Pra mim a Apache só está defendendo sua posição politica no JCP e os seus projetos que recebem patrocinio. Acho a Apache muito importante para o java sem dúvida nenhuma, e não acho seus projetos arcaicos não, só alguns deles.
Mas se eu tiver que escolher um lado eu fico com o da SUN ( A Oracle éra a favor da apache antes da compra). Ja vai ter 2 JVMs no mercado, uma paga e uma free, e ai entra mais uma pra que?

A verdade é que o java não nasceu livre e torna-lo livre está gerando uma bagunça danada. Java nasceu pra gerar dinheiro nos interessados que investiam nele. O povo esquece isso e a própria SUN esqueceu também. E Oracle está lembrando disso agora.

O que eu acho ruim é que após a aquisição da Oracle, os tópicos discursivos viraram alarmantes e os alarmantes viraram desesperadores, para alguns aqui no GUJ.

Pessoal somos formadores de opinião, e em tecnologia eu acho que não devemos ser radicais e subir bandeiras, vamos tentar manter a "frieza" e darmos as devidas proporções às notícias.

Essa postura que a ASF vem tomando vem já de algum tempo (como citado anteriormente a questão do TCK e o Harmony) e dou como exemplo ano passado da não aprovação da especificação do Java EE6 pela ASF- http://adtmag.com/articles/2009/12/10/apache-votes-no-java-ee-6.aspx - e na minha humilde opnião a Oracle está mantendo a coerência com relação ao que a SUN já estava pregando antes da venda (nesse caso).

Abraço a todos!

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