Apache sai do JCP

Neste post falei que o Tim Peierls saiu do JCP.

Agora foi a vez da Apache.

The Apache Software Foundation has resigned its seat on the Java SE/EE Executive Committee. Apache has served on the EC for the past 10 years, winning the JCP "Member of the Year" award 4 times, and recently was ratified for another term with support from 95% of the voting community. Further, the project communities of the ASF, home to Apache Tomcat, Ant, Xerces, Geronimo, Velocity and nearly a 100 mainstay java components have implemented countless JSRs and serve on and contribute to many of the JCPs technical expert groups.

Fonte: https://blogs.apache.org/foundation/entry/the_asf_resigns_from_the

Uma perda?

eu não tenho andado pelo mundo open source ultimamente, mas, posso disconfiar que ainda virá algo pior ?

Uai, a Apache ultimamente estava votando contra em todas as JSRs não estava? Ela já tinha problemas com a Sun por causa do TCK não tinha? E agora com a Oracle parece que eles ficaram ainda mais nervosos. Quer saber? Já vai tarde. A Oracle, pelo que parece, quer que a plataforma siga adiante e que a burocracia diminua. Ta certo que com isso a plataforma fica mais "fechada", mas acho que a comunidade tem que cair na real. O que faz o mundo girar é o dinheiro. A Oracle quer um produto melhor, que venda mais, que evolua com o tempo, que traga novas funcionalidades. Se o Java ainda estivesse nas mãos da Sun, duvido que o Java 7 sairia tão cedo. Muito bla bla bla e pouca ação não parece ser a política da Oracle. Ainda bem!

[]´s

A Oracle respondeu:

Last month Oracle renominated Apache to the Java Executive Committee because we valued their active participation and perspective on Java. Earlier this week, by an overwhelming majority, the Java Executive Committee voted to move Java forward by formally initiating work on both Java SE 7 and SE 8 based on their technical merits. Apache voted against initiating technical committee work on both SE 7 and SE 8, effectively voting against moving Java forward. Now, despite supporting the technical direction, Apache have announced that they are quitting the Executive Committee. Oracle has a responsibility to move Java forward and to maintain the uniformity of the Java standard for the millions of Java developers and the majority of Executive Committee members agree. We encourage Apache to reconsider its position and remain a part of the process to move Java forward. ASF and many open source projects within it are an important part of the overall Java ecosystem.

Davi,

Nem 8, nem 80, né?

A Apache é uma das maiores contribuidoras do Java. Muito do progresso dos últimos anos se deveu à comunidade open source como um todo. E quando uma instituição como a ASF é ignorada, como você acha que vai se sentir o resto da comunidade?

Gente que fez coisas como Hibernate, Spring, Struts, Maven, Log4j, Seam e muitos outros, terão a mesma segurança de que seus projetos não serão motivos de futuros problemas (como aconteceu com Google)?

Eu vejo as atitudes atuais da Oracle afastando a comunidade Open Source. E ninguém vai me dizer que isso não faria a diferença, porque o Java EE 5 é consequencia direta do trabalho dessa comunidade.

A Oracle pode levar o Java à frente? Sem dúvida. Mas o caminho que ela deseja trilhar é o que a comunidade quer? Tenho minhas dúvidas.

Quase todos os membros que aprovaram o Java 7 e 8, o fizeram com ressalvas. E justamente, sobre os mesmo pontos que levaram a ASF a uma atitude tão radical.

Acredito que eles poderiam sim, continuar no JCP. Eles não apenas podem colaborar, como podem ajudar a pressionar a Oracle a mudar de postura.

Um Libre Office promete muito. Mas uma versão completamente free do Java... Não sei não. já basta o Dalvik pra aumentar a confusão....

Aliás.... Será que eles agora não vão querer ajudar o Google no Dalvik? Será que isso é o início de um racha no JCP?

Entusiasta Java Membro desde: 24/08/2006 17:59:51 Mensagens: 17 Offline

Vou aprender pyton, e C#. Proprietário por proprietário, prefiro ficar com o diabo (microsoft).

GUJ Expert Membro desde: 13/11/2008 12:10:18 Mensagens: 3927 Offline

davidbuzatto wrote:Uai, a Apache ultimamente estava votando contra em todas as JSRs não estava? Ela já tinha problemas com a Sun por causa do TCK não tinha? E agora com a Oracle parece que eles ficaram ainda mais nervosos. Quer saber? Já vai tarde. A Oracle, pelo que parece, quer que a plataforma siga adiante e que a burocracia diminua. Ta certo que com isso a plataforma fica mais "fechada", mas acho que a comunidade tem que cair na real. O que faz o mundo girar é o dinheiro. A Oracle quer um produto melhor, que venda mais, que evolua com o tempo, que traga novas funcionalidades. Se o Java ainda estivesse nas mãos da Sun, duvido que o Java 7 sairia tão cedo. Muito bla bla bla e pouca ação não parece ser a política da Oracle. Ainda bem!

[]´s

Sinceramente David?

Acho que foi uma perda terrível. A Apache contribui na época com código mais que a sun para o java. É uma pena a Oracle não ter liberado o TCK para ela. Pode ter certeza que a apache vai fazer muita diferença na qualidade do produto que teremos a partir de agora.

Eu acho que a Oracle está vivendo a disputa de se ter um standard, versus ter um produto que inova rápido. E não podemos negar que ficar parando para ouvir a comunidade reduz consideravelmente o tempo entre releases.

A Oracle desde sempre tem uma cultura centralizadora, proprietária. Não duvido que tenha real interesse em evoluir a plataforma, mas vai fazer a seu modo. E os incomodados que se retirem. Como eles mesmo comunicaram, eles vão fazer o avanço em seus tópicos de interesse queira a comunidade... ou não.

GUJ Expert Membro desde: 13/11/2008 12:10:18 Mensagens: 3927 Offline

ViniGodoy wrote:Eu acho que a Oracle está vivendo a disputa de se ter um standard, versus ter um produto que inova rápido. E não podemos negar que ficar parando para ouvir a comunidade reduz consideravelmente o tempo entre releases.

A Oracle desde sempre tem uma cultura centralizadora, proprietária. Não duvido que tenha real interesse em evoluir a plataforma, mas vai fazer a seu modo. E os incomodados que se retirem. Como eles mesmo comunicaram, eles vão fazer o avanço em seus tópicos de interesse queira a comunidade... ou não.

O texto que li no blog postado fala:

A Oracle está impondo licenças que são contraditórias e que severamente restrigem a qualidade da especificação java...

Isso não é qualquer coisa não.

Posso até entender que a oracle queira fechar seu produto, e afinal ela é a dona mesmo. Mas em termos de alcance de plataforma provavelmente será uma regressão de mais de 10 anos.

juliocbq wrote:Isso não é qualquer coisa não.

Posso até entender que a oracle queira fechar seu produto, e afinal ela é a dona mesmo. Mas em termos de alcance de plataforma provavelmente será uma regressão de mais de 10 anos.

As atitudes dele me lembram a do concorrente, a MS. O C# é um Open que não é Open. A comunidade no máximo segue atrás da tecnologia, em projetos como o mono. A inovação ocorre em projetos terceiros, que quase nunca são incorporados a linguagem mesmo. Também considero um retrocesso, e uma perda significativamente.

GUJ Expert Membro desde: 13/11/2008 12:10:18 Mensagens: 3927 Offline

ViniGodoy wrote:

juliocbq wrote:Isso não é qualquer coisa não.

Posso até entender que a oracle queira fechar seu produto, e afinal ela é a dona mesmo. Mas em termos de alcance de plataforma provavelmente será uma regressão de mais de 10 anos.

As atitudes dele me lembram a do concorrente, a MS. O C# é um Open que não é Open. A comunidade no máximo segue atrás da tecnologia, em projetos como o mono. A inovação ocorre em projetos terceiros, que quase nunca são incorporados a linguagem mesmo. Também considero um retrocesso, e uma perda significativamente.

Funciona assim mesmo. A vantagem do java é que a especificação era livre e isso fazia com que ela ganhasse muito da comunidade OpenSource, e que no final das contas foi essa comunidade que fez o java ser o que é hoje. Depois desse texto ae podem dizer "bau bau" para especificações livres como linux entre outras(O java como produto de concorrência a diversas tecnologias).

Esse parte do texto já diz tudo:

The Apache Software Foundation concludes that that JCP is not an open specification process - that Java specifications are proprietary technology that must be licensed directly from the spec lead under whatever terms the spec lead chooses; that the commercial concerns of a single entity, Oracle, will continue to seriously interfere with and bias the transparent governance of the ecosystem; that it is impossible to distribute independent implementations of JSRs under open source licenses such that users are protected from IP litigation by expert group members or the spec lead; and finally, the EC is unwilling or unable to assert the basic power of their role in the JCP governance process.

JavaChild Membro desde: 02/05/2007 00:49:04 Mensagens: 139 Offline

Não sou um especialista em java, sequer acompanho o JCP com tanta proximidade. Porém considero uma perda irreparável para a comunidade java, principalmente porque os interesses dos desenvolvedores não serão tão bem representados.

A Oracle não entendeu ainda que o Java nunca será totalmente de uma empresa ou de outra. O modelo que a Sun (lê-se antiga Sun) implementou era exatamente para que isso não ocorresse...

Considerando que o OpenJDK está aí e que permite o uso e evolução independente da Oracle, na minha visão podem ocorrer duas coisas:
1. O OpenJDK se tornar mais utilizado que o próprio JDK da Sun e parceiras, e as empresas que saírem do JCP criarem um JCP alternativo para evoluir a tecnologia a seu modo, deixando a Oracle para trás (visto que os desenvolvedores são os clientes do Java e deveriam ser mais ouvidos)
2. A oracle consegue implementar um novo modelo de uso e manutenção do java que priorize a venda e suporte de produtos, voltado ao modelo proprietário de trabalho aos poucos.
Uma coisa é certa. O Modelo que a Sun perpetuou por muito tempo está morrendo. E cabe a nós usuários da tecnologia influenciar nas decisões da plataforma Java.

Entusiasta Java Membro desde: 24/08/2006 17:59:51 Mensagens: 17 Offline

A médio e Longo Prazo:
Pensem comigo: Quem vai ser idiota de contribuir com algum JSR a partir de agora? Literalmente dando sua tecnologia para a Oracle. É triste, mas isso é só o começo do fim do java amigos, ou pelo do java como o conhecemos. Que venha a nova era da Oracle: sem apache, sem google, e sem....
comunidade.

Boa sorte Oracle. Boa sorte pra quem fica nesse barco furado e proprietário.

Entusiasta Java Membro desde: 24/08/2006 17:59:51 Mensagens: 17 Offline

1. O OpenJDK se tornar mais utilizado que o próprio JDK da Sun e parceiras, e as empresas que saírem do JCP criarem um JCP alternativo para evoluir a tecnologia a seu modo, deixando a Oracle para trás (visto que os desenvolvedores são os clientes do Java e deveriam ser mais ouvidos)

Exceto que o OpenJDK é controlado pela Oracle, e ninguém pode fazer forks open source por causa da mesma restrição que impede a Apache de lançar o Harmony. Mais um detalhe, quem pensar em lançar algum projeto desse tipo, mesmo sem passar os testes oficiais pode levar um belo processo como o que o google está levando com o djavik. Infelizmente essa opção não existe.

2. A oracle consegue implementar um novo modelo de uso e manutenção do java que priorize a venda e suporte de produtos, voltado ao modelo proprietário de trabalho aos poucos.
Uma coisa é certa. O Modelo que a Sun perpetuou por muito tempo está morrendo. E cabe a nós usuários da tecnologia influenciar nas decisões da plataforma Java.

A Oracle deixou bem claro que é isso que está fazendo, o modelo que a sun perpetuou não está morrendo, já morreu, e a Oracle não consegue perceber o quanto isso é danoso para a comunidade. Como um cidadão bem disse no site da apache: "Privatizaram o java."

É minha gente, esse é um dia muito triste para a comunidade java.

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