Outsourcing no Brasil

Varia muito, ganhar 8k aqui em Salvador deve ser tão raro quanto se ganhar 15k em São Paulo, daí já se vê.

JWizard Membro desde: 23/02/2007 15:52:55 Mensagens: 2034 Offline

Em São Paulo as melhores vagas que tenho visto para Senior CLT (os valores de PJ já falaram) giram em torno de 7 mil reais e benefícios, qualquer gerente de projetos junior ganha fácil fácil muito mais do que isso

JWizard Membro desde: 23/02/2007 15:52:55 Mensagens: 2034 Offline

Ironlynx wrote:

Simples.... em muitas consultorias cada projeto tem um senior e uma porrada de junior (quando nao somente juniors).

Infelizmente, você está certo.Pior que muitas vezes é algo do tipo um Sênior,um bom DBA, um Júnior e cinco/seis estagiários com uma deadline beeem apertada.Eles entregam o projeto funcionando, mas...

Eu tenho visto isso em todo lugar também. E quando as coisas apertam (por causa do deadline suicida) o único com capacidade pra resolver é o senior.

Felagund wrote:Pode ter certeza que quase nenhuma vaga chega a esse nivel, isso não é media, são casos isolados, é muito raro vc ver uma remuneração acima de 5K a 8K, quem dira valores pra fazer uma média.

depende da empresa, vejo muita vaga ai para pleno acimad e 4.5 como clt flex e clt full, porem isso vai do perfil que a empresa precisa, a maioria das vagas e o perfil que as empresas querem, nao tem muito profissional no mercado, muitos estao empregados e para sair de onde está nao é uma tarefa facil. Em sp, salario de 4.5-5 eu vi como salario base, tb vi empresas querendo explorar buscando senior para pagar no maximo 3.5, isso vai sempre existir.

Eu acho que o mercado hj está melhor que um tempo atras, olhando pelo ponto de vista da demanda de jobs, e poucos profissionais que pelo menos entraram no perfil minimo que a empresa querem, e olha que nao falo so de conhecimento tecnico, as empresas querem mais do que isso. e nesse negocio, e a estrategia no meu ponto de vista é que: o candidato nao pode querer tirar so vantagem, e tb a empresa nao fazer o mesmo, ai chega a algo em comum onde as partes cedem. e ambos ficam em 50%. Mas, eu vejo so profissional querendo "sagrar" a empresa.Falo isso pq venho fazendo uma pesquisa media ja de dois, sobre o comportamento entre empresa e empregado e como isso vem mudando, principalmente nesse processod e contratacao, e é algo muito complexo.

E sobre o PJ o que eu vi é que as vagas giram de 40-55,00 para pleno em SP.

O unico ponto ruim do outsourcing é um plano de carreira, que depende da empresa é praticamente inexistente.

LPJava wrote:

Felagund wrote:Pode ter certeza que quase nenhuma vaga chega a esse nivel, isso não é media, são casos isolados, é muito raro vc ver uma remuneração acima de 5K a 8K, quem dira valores pra fazer uma média.

depende da empresa, vejo muita vaga ai para pleno acimad e 4.5 como clt flex e clt full, porem isso vai do perfil que a empresa precisa, a maioria das vagas e o perfil que as empresas querem, nao tem muito profissional no mercado, muitos estao empregados e para sair de onde está nao é uma tarefa facil. Em sp, salario de 4.5-5 eu vi como salario base, tb vi empresas querendo explorar buscando senior para pagar no maximo 3.5, isso vai sempre existir.

Eu acho que o mercado hj está melhor que um tempo atras, olhando pelo ponto de vista da demanda de jobs, e poucos profissionais que pelo menos entraram no perfil minimo que a empresa querem, e olha que nao falo so de conhecimento tecnico, as empresas querem mais do que isso. e nesse negocio, e a estrategia no meu ponto de vista é que: o candidato nao pode querer tirar so vantagem, e tb a empresa nao fazer o mesmo, ai chega a algo em comum onde as partes cedem. e ambos ficam em 50%. Mas, eu vejo so profissional querendo "sagrar" a empresa.Falo isso pq venho fazendo uma pesquisa media ja de dois, sobre o comportamento entre empresa e empregado e como isso vem mudando, principalmente nesse processod e contratacao, e é algo muito complexo.

E sobre o PJ o que eu vi é que as vagas giram de 40-55,00 para pleno em SP.

O unico ponto ruim do outsourcing é um plano de carreira, que depende da empresa é praticamente inexistente.

Eh se o salario de um PJ por ai gira em torno de 4000 a 5000 da pra entender porque o meu gerente achou que os precos no Brasil eram competitivos, se eh uma consultoria que ainda faz umas mutretinhas pra enganar o governo e nao pagar alguns impostos eles conseguem mesmo chegar num preco que da pra concorrer com empresas na India, China...

Tomara que a Noiva do Chuck faca alguma coisa pra mudar a CLT porque ai acabam os PJ's essas modalidades obscuras que CLT que todo mundo sabe que exista e fazem vista grossa.

//Daniel

A contratação como PJ está com o tempo contato. Primeiro, porque muitos clientes estão exigindo que a fornecedora contrate como CLT, para evitar processos para o cliente. Segundo, porque a contratação como PJ favorece a rotatividade, uma vez que o funcionário tem quase nada a perder por deixar o emprego. Como CLT, quanto mais o tempo passa, mais o funcionário tem a perder se pedir demissão e assim a empresa pode reter conhecimento.

Quanto aos preços competitivos, uma outra malandragem que as empresas brasileiras fazem muito (principalmente com PJ) é prometer ao cliente x horas de projeto, quando na verdade o projeto precisa de 2x ou 3x. Daí tome a fazer hora extra (na maioria dos casos, não remuneradas). Quando são remuneradas, não são pagas de acordo com a CLT. E assim, um projeto que, na realidade custaria Y, acaba custando y - z. E advinha quem paga Z?

Tu mesmo, desenvolvedor!

GUJ Ranger Membro desde: 21/07/2005 08:51:27 Mensagens: 807 Offline

Existem algumas formas interessantes de dar um preço barato a um projeto. Lembrando que pelo menos 90% destes iniciam com um escopo e terminam com outro bem maior, o custo do projeto é constantemente recalculado, e é exatamente daí que algumas empresas tiram seus lucros.

A estrategia é bem inteligente, o escopo inicial sendo feito a preço de custo, fazendo com que o valor fique bastante atrativo para o cliente e o lucro sendo extraído das changes requests e novas funcionalidades.

JavaEvangelist Membro desde: 19/07/2006 09:04:42 Mensagens: 402 Offline

deniswsrosa wrote:

Existem algumas formas interessantes de dar um preço barato a um projeto. Lembrando que pelo menos 90% destes iniciam com um escopo e terminam com outro bem maior, o custo do projeto é constantemente recalculado, e é exatamente daí que algumas empresas tiram seus lucros.

A estrategia é bem inteligente, o escopo inicial sendo feito a preço de custo, fazendo com que o valor fique bastante atrativo para o cliente e o lucro sendo extraído das changes requests e novas funcionalidades.

E o que acontece se o cliente decide não contratar a manutenção com a mesma empresa e passa o sistema entregue para outra?

GUJ Ranger Membro desde: 21/07/2005 08:51:27 Mensagens: 807 Offline

esmiralha wrote:

deniswsrosa wrote:

Existem algumas formas interessantes de dar um preço barato a um projeto. Lembrando que pelo menos 90% destes iniciam com um escopo e terminam com outro bem maior, o custo do projeto é constantemente recalculado, e é exatamente daí que algumas empresas tiram seus lucros.

A estrategia é bem inteligente, o escopo inicial sendo feito a preço de custo, fazendo com que o valor fique bastante atrativo para o cliente e o lucro sendo extraído das changes requests e novas funcionalidades.

E o que acontece se o cliente decide não contratar a manutenção com a mesma empresa e passa o sistema entregue para outra?

Cada caso é um caso, existem casos em que o projeto é feito para praticamente nao dar lucro, fazem isso para apenas "entrar" no cliente. Essa é uma estrategia comum em bancos, telecomunicacoes e etc, pois essas empresas sempre tem muitos projetos. Logo a consultoria tenta primeiramente "ganhar espaco". O que realmente irá trazer lucro são os proximos projetos. Eu sei que a empresa corre o risco de nao fechar mais nenhum contrato, mas ai... paciência.

Agora, em momento nenhum me referi a manutenção, embora seja mais comum a propria empresa que desenvolver prestar o suporte. Me referi a tirar vantagem da má definicao do escopo inicial do projeto. Isso é não é algo dificil de perceber, pois o cliente sempre pede uma coisinha minuscula, mas que para chegar nela precisamos implementar uma porrada de outras coisas, é exatamente nessa "porrada de outras coisas" que nao foram acordadas no inicio é que se pode tirar o seu lucro. Pois o projeto tem um valor bastante atrativo no inicio, mas devido as mudancas de requisitos, acaba tomando as dimencoes orcamentarias de um projeto comum.

Todo mundo sabe que o cliente pode querer somente o que foi definido e acabou, mesmo que nao funcione sem desenvolver outros modulos necessarios. Mas obviamente, todo bom negociador sabe se essa metodologia pode ou nao se aplicar ao seu caso.

Notícias, artigos e o maior fórum brasileiro sobre Java