Quem é mais valorizado o bom profissional ou o bom político?

JavaGuru Membro desde: 22/01/2011 10:08:43 Mensagens: 235 Offline

Eu tenho alguma experiência no exterior, e essa história de "político" é coisa de brasileiro. Apesar de existir muita coisa errada em oturos países também, pelo menos existe mais respeito pelo profissional e as pessoas sabem trabalhar melhor.

A fixação que brasileiro tem com "parecer" (o cara que gosta de ser político) em detrimento ao "ser" (o cara que faz) explica porque esse é um país de terceiro mundo.

Longino wrote:Eu tenho alguma experiência no exterior, e essa história de "político" é coisa de brasileiro. Apesar de existir muita coisa errada em oturos países também, pelo menos existe mais respeito pelo profissional e as pessoas sabem trabalhar melhor.

A fixação que brasileiro tem com "parecer" (o cara que gosta de ser político) em detrimento ao "ser" (o cara que faz) explica porque esse é um país de terceiro mundo.

Realmente essa é a frase...

This message was edited 5 times. Last update was at 04/02/2011 02:32:18

Bom vou falar uma coisa agora que vai doer muito, inclusive em mim:

O que fazemos de tão especial nas empresas como desenvolvedores de software ? Um ou outro, está num projeto realmente especial de missão crítica, no mais, a maior parte são softwares de negócio-cruds. Mesmo usando Restful, BPM, BPEL, ESB e o escambal, no fim você está fazendo CRUD e esse profissional é achado no mercado.

Então, se você tem um perfil caladão, que senta e condifica e não interage, é mais um somente. O problema aumenta muito, quando trabalha em empresas como: IBM, Oracle, que tem toneladas de funcionários.

O profissional precisa empreender a carreira, escrever blog, palestrar, artigos, light talks e se relacionar bem com todos, ser comercial.

Só tem uma chance de você não ser político e ganhar muito bem -

Virar um cara como Chefe de Arquitetura da Adobe e projetar um Photoshop, um David Chappell (pai do ESB) , Gavin King (Hibernate-SEAM), Jonas Bonér (AKKA) aí você vai ficar tranquilo.

Entenderam o espírito né ? Nós somos usuários, triste falar assim mas é a verdade. Somos operadores de software e o único cara que conheço que está desenvolvendo produto de baixo nível é o Louds - Rodrigo Kumpera.

Só pra ficar claro mesmo: O cara extremamente técnico e bom, não é tão melhor que o político apenas, pois ambos fazem um trabalho relativamente simples, ou seja, estamos disperdiçando talentos...

º´s

This message was edited 1 time. Last update was at 04/02/2011 02:29:43

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This message was edited 1 time. Last update was at 04/02/2011 08:05:18

Kenobi wrote:Bom vou falar uma coisa agora que vai doer muito, inclusive em mim:

O que fazemos de tão especial nas empresas como desenvolvedores de software ? Um ou outro, está num projeto realmente especial de missão crítica, no mais, a maior parte são softwares de negócio-cruds. Mesmo usando Restful, BPM, BPEL, ESB e o escambal, no fim você está fazendo CRUD e esse profissional é achado no mercado.

Então, se você tem um perfil caladão, que senta e condifica e não interage, é mais um somente. O problema aumenta muito, quando trabalha em empresas como: IBM, Oracle, que tem toneladas de funcionários.

O profissional precisa empreender a carreira, escrever blog, palestrar, artigos, light talks e se relacionar bem com todos, ser comercial.

Só tem uma chance de você não ser político e ganhar muito bem -

Virar um cara como Chefe de Arquitetura da Adobe e projetar um Photoshop, um David Chappell (pai do ESB) , Gavin King (Hibernate-SEAM), Jonas Bonér (AKKA) aí você vai ficar tranquilo.

Entenderam o espírito né ? Nós somos usuários, triste falar assim mas é a verdade. Somos operadores de software e o único cara que conheço que está desenvolvendo produto de baixo nível é o Louds - Rodrigo Kumpera.

Só pra ficar claro mesmo: O cara extremamente técnico e bom, não é tão melhor que o político apenas, pois ambos fazem um trabalho relativamente simples, ou seja, estamos disperdiçando talentos...

º´s

Realmente é a realidade de muitos programadores por ai...
Em resumo, é mais viável o cara se tornar político do que ficar na frente de uma telinha programando.
Valeu a todos que responderam!

Olá

moacirjava wrote:Em resumo, é mais viável o cara se tornar político do que ficar na frente de uma telinha programando.

Mais ou menos errado.

Somos todos seres políticos. Os mais capazes politicamente se dão melhor em QUALQUER profissão que exija interação com outros seres humanos. Se o cara é um bugre, pode se comunicar de forma excelente com alguma máquina que o máximo que ele servirá na vida será somente se comunicar com uma máquina.

[]s
Luca

Luca wrote:Olá

moacirjava wrote:Em resumo, é mais viável o cara se tornar político do que ficar na frente de uma telinha programando.

Mais ou menos errado.

Somos todos seres políticos. Os mais capazes politicamente se dão melhor em QUALQUER profissão que exija interação com outros seres humanos. Se o cara é um bugre, pode se comunicar de forma excelente com alguma máquina que o máximo que ele servirá na vida será somente se comunicar com uma máquina.

[]s
Luca

boa sorte, então chamem um politico da próxima vez que o sistema estiver caindo, ou montando sua equipe.

Olá

Há muitos anos atrás filósofos concluiram que o ser humano em sua própria natureza seria incapaz de sobreviver isolado dos outros. Ora, em uma empresa ou em profissões que requerem tratos com pessoas é natural que se destaquem os bons políticos. Isto não quer dizer que os demais não sejam bons profissionais. Até um estagiário absolutamente néscio pode ser um bom profissional. Um bom politico será muito valorizado. Já vi casos de pessoas muito boas tecnicamente mas de limitada capacidade politica não subirem na hierarquia de empresas.

Atentem para o meu recado. Não desprezem a possibilidade de exercer suas habilidades políticas. Isto não é crime. Não confundam ser político com ser picareta.

[]s
Luca

bobmoe wrote:
...
boa sorte, então chamem um politico da próxima vez que o sistema estiver caindo, ou montando sua equipe.

É ai que eu queria chegar! Não adianta baterem palma para um cara que chefia uma equipe sem terem uma equpe boa! Acho que sempre deveriam lembrar e valorizar as pessoas que compõem a equipe e não só o cara que lidera ela. Conheço gerentes muito bons, mas já conheci cada um... ruim e ruim com força, e mesmo assim ainda levava os créditos por um projeto bem feito sendo que ele mal sabia dos requisitos do sistema. Levava o crédito só pq ficava atendendo o telefone, falando prazos para o cliente e quando era necessário levantar requisitos, passava a bola para o programador. Achava isso muito f@#$...

O fato da pessoa ser política não é ruim, o ruim é ser político e não ser profissional ai sim é complicado... No meu ponto de vista é lógico.

This message was edited 1 time. Last update was at 05/02/2011 15:08:57

Na minha opinião, a pessoa tem que ser os dois e em muitas profissões não dá para separar um do outro, como por exemplo vendedor e gerente. Se o cara é vendedor, sabe negociar e sabe cativar o cliente, mas não conhece o produto que está vendendo, não vai dar certo. Por outro lado, se o cara conhece bem o produto, sabe todos os detalhes técnicos e entende tudo sobre condições de crédito, de parcelamento, descontos e etc, mas não sabe negociar com o cliente, também não rola. O mesmo vale para gerente, o cara tem que saber lidar tanto com as pessoas quanto com o conhecimento técnico inerente da profissão (seja ela qual for), senão será um péssimo gerente.

Mas se tiver que escolher um deles, na maior parte dos casos (nem todos), o profissional vale mais. Tomando como exemplo programador, acho melhor um cara que sabe programar de verdade e de forma inteligente e não seja muito político do que o cara que interage bem e conversa com todos e só sabe fazer gambi.

Só para não ficar no viés de programadores, vamos ver os jogadores de futebol. O cara pode ser péssimo com os colegas, com a torcida, com a imprensa e com a organização do clube, mas se ele marca gol, consegue roubar a bola, desarma as jogadas dos adversários e leva todo o time para o ataque, com certeza ele será melhor que aquele jogador carismático, animado, que conversa com todos e que não joga porra nenhuma e só faz cagada.

JWizard Membro desde: 23/02/2007 15:52:55 Mensagens: 2034 Offline

Por favor, não confundam politica com politicagem, existe uma grande diferença ai

abs

GUJ Expert Membro desde: 20/02/2008 12:32:59 Mensagens: 3372 Offline

"Não confundam ser político com ser picareta." [2]

Um bom político não significa que não sabe fazer nada técnico. Ele pode saber um pouco menos, mas conseguir um resultado mais efetivo do que um ótimo técnico, mas um bicho grilo anit-social.

Vendo essa discussão, lembrei de uma vez que alguém postou no GUJ que ganhava mal, apesar de saber x² frameworks, x³ padrões de projetos e y metodologias ágeis, mas a empresa insistia em usar cascata e não conseguia sair de gambiarras e projetos falhos

Fiquei pensando, é justamente a habilidade de convencer seus superiores e equipe a adotar as práticas que fariam ele ganhar bem. Se tinha conhecimento, mas que não conseguia conduzir os processos, então realmente vai ficar ganhando mal e fazendo CRUDs por um bom tempo, até chegar alguém com até menos conhecimento técnico, mas com uma habilidade de comunicação melhor e vai ganhar bem mais que ele pra fazer o que ele sempre quis fazer.

Luca wrote:Olá

Não sou muito de encher a bola de anônimos, principalmente de quem se esconde atrás de um nick pretencioso como the best, mas tenho que reconhecer que ele escreveu faz sentido.

Não vejo porque separar um bom político de um bom profissional. Acho até mais difícil ser um bom político. E como disse o "the best" (caramba, nada político este nick), um bom político pode ter habilidade para conseguir mais coisas que um outro que seja apenas um bom técnico.

[]s
Luca

Concordo.

E digo mais, no trabalho geralmente são formadas correntes de relacionamentos entre os funcionários e um bom político sabe costurar estas correntes. Se o time A e B não se falam direito ele pode propor outras formas de integrar, como trocar pessoas dos times, marcar um buteco pra galera perder a desconfiança, etc.

Como os bons políticos tem boas relações com bons técnicos eles podem dar a entender que assumem o trabalho dos outros quando a sua contribuição foi muito menor (ou nula). Acho que este é o principal ponto pois o que vem a seguir é ciúmes e fofoquinhas, entretanto isto é normalmente injusto pois o tipo de trabalho de pessoas politicas nem sempre é apreciado pelos tecnicos, afinal o que vc quer, conversar com cliente ou refatorar uma classe? Com certeza a falta do plano de carreiras e a ilusão de que precisamos ser gerentes para ganhar salário de 5 digitos colaboram.

No fim das contas a disconfiança só piora o ambiente de trabalho pois os tecnicos podem sabotar o trabalho dos politicos, felizmente estes não nasceram ontem e atuam nisso mas poderiam estar focados nos outros problemas da empresa.

GUJ Expert Membro desde: 20/02/2008 12:32:59 Mensagens: 3372 Offline

peczenyj wrote:
E digo mais, no trabalho geralmente são formadas correntes de relacionamentos entre os funcionários e um bom político sabe costurar estas correntes. Se o time A e B não se falam direito ele pode propor outras formas de integrar, como trocar pessoas dos times, marcar um buteco pra galera perder a desconfiança, etc.

Como os bons políticos tem boas relações com bons técnicos eles podem dar a entender que assumem o trabalho dos outros quando a sua contribuição foi muito menor (ou nula). Acho que este é o principal ponto pois o que vem a seguir é ciúmes e fofoquinhas, entretanto isto é normalmente injusto pois o tipo de trabalho de pessoas politicas nem sempre é apreciado pelos tecnicos, afinal o que vc quer, conversar com cliente ou refatorar uma classe? Com certeza a falta do plano de carreiras e a ilusão de que precisamos ser gerentes para ganhar salário de 5 digitos colaboram.

No fim das contas a disconfiança só piora o ambiente de trabalho pois os tecnicos podem sabotar o trabalho dos politicos, felizmente estes não nasceram ontem e atuam nisso mas poderiam estar focados nos outros problemas da empresa.

Putz, você descreveu exatamente como funcionava meu último serviço

GUJ Master Membro desde: 07/06/2008 14:41:04 Mensagens: 1695 Offline

Luca wrote:Olá

Não sou muito de encher a bola de anônimos, principalmente de quem se esconde atrás de um nick pretencioso como the best, mas tenho que reconhecer que ele escreveu faz sentido.

Não vejo porque separar um bom político de um bom profissional. Acho até mais difícil ser um bom político. E como disse o "the best" (caramba, nada político este nick), um bom político pode ter habilidade para conseguir mais coisas que um outro que seja apenas um bom técnico.

[]s
Luca

Veio bem a calhar esse tópico.

Atualmente estou dando manutenção (pra ser mais exato "colocando pra funcionar" seria a expressão correta) um sistema inteiramente projetado por um sujeito bastante político.
Esse sujeito (quadrúpede) é (era) extremamente bem visto na empresa como alguém que tem alto conhecimento, muito bom tecnicamente, etc... além de que ele saiu de lá a pouco mais de um ano e é arquiteto em outra empresa hoje.

Enfim, não demorou muito pra que notássemos (entrei logo após a saída dele) que o sistema que ele projetou e desenvolveu se resume a lixo. Lixo, não há melhor definição. Completo de erros primários, coisas de estagiário mesmo.
Definitivamente ele merece uma surra de gato morto até o gato miar.

Vi tanta cagada que eu não o contrataria nem pra ser estagiário mas agora me digam uma coisa: como ele é bem visto na empresa e foi contratado como arquiteto?

Não consigo expressar mais nada por um "profissional" desses além do ódio.

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