Qual a sua opnião sobre o Maker dos dias de Hoje?

Smalltalk Membro desde: 27/04/2011 08:36:48 Mensagens: 3 Offline

Colegas,

Sou novo nesse fórum e ainda não programo nada em Java, estou aqui para colher opiniões dos senhores que entendem desse assunto.

Estou vindo do VB6 junto Ferramenta de Programação Gas2003. Pretendia antes Migrar direto pro Visual Studio 2010+C# uma vez que trabalho no desenvolvimento de sistemas de automação comercial(segmento que exige muitos drivers de comunicação, exemplos para se conseguir fazer algo para ECF/TEF/PAF/SPED/NFEe e etc e tal...)

Pois bem, pesquisando opções descobri o tal do Maker e lendo nesse próprio fórum descobri uma mensagem postada em Junho de 2008 então já passados quase 3 anos do post abaixo:
http://www.guj.com.br/java/93691-maker-galinha-dos-ovos-de-ouro-ou-nao

Gostaria de saber se o que está nesse post de 2008 ainda é uma opnião a se considerar na atualidade ou se o Maker já melhorou muito, enfim o que os senhores podem me orientar sobre isso?

Minhas experiências em programação então foram com Clipper 5.2, depois Visual Basic 6.0, depois VB 6.0+GAS2003(gerador de sistemas). Trabalho com base de Dados SQL Server. E desenvolvo software só para automação comercial para empresas de pequeno e médio porte. Então vindo dessas experiências e com essas necessidadas o Maker da Softwell me atenderia? Ou o que os senhores acham?

Se os autores de tal post pudesse participar aqui desse meu post seria também de grande valia.

Muito obrigado a todos pela atenção!

JWizard Membro desde: 01/10/2006 15:29:40 Mensagens: 2047 Offline

Fala cara.

Pois bem, se fosse um tempo atraz, eu estaria te mandando queimar na fogueira por falar talblasfêmia... rsrsrsr

Porém hoje eu tenho uma consciência antes de falar qualquer coisa.

Existem colegas no fórum que tiveram experiências ruins com o Maker e outros que afirmam que gostaram, e isso gera discussões tão acaloradas, que eu recomendo que você, se possível, peça pra fechar logo esse POST aqui rsrsrs

Minha opnião é, se possível, estude a ferramenta, altere o Programa gerado, veja o Layout e sua produtividade com ela, se achar que vale a pena, use-a. Só não vá somente pelo que lhe contam, pois quem diz que a ferramenta não presta, conta a sua experiência, com o seu Sistema, com suas regras de negócios, etc. A mesma coisa com quem diz que é bom...

Pra alguns artistas alguns tipos de lápis não são bons, mas devido ao tipo de arte. Temos a filosofia de dizer que produção de Software é Arte, logo a idéia é a mesma, nem todas as ferramentas servem pra os diferentes tipos de artes e artistas.

Acho que a empresa disponibiliza um Demo da Ferramenta, se possível, volte aqui e nos conte sua experiência.

Mas também não deixe de testar outras opções como alguns Frameworks que aumentam a produtividade e podem lhe dar uma flexibilidade maior.

Eis minha opnião.

Sucesso no Projeto.

Bem a um tempo atraz eu tmb queimaria o maker na fogueira, mais na verdade vc atendendo seu cliente com qualidade e ganhando seu dinheirinho é o que importa.

Opa,

cara, minha opinião continua a mesma. Na realidade, pior um pouco, pois de lá pra cá vi alguns casos de uso real do bicho.
E na esmagadora totalidade dos casos, foi fracasso.

Com frameworks como Grails ou Ruby on Rails, não há razão alguma pra gastar (no caso, jogar fora) dinheiro com algo como o Maker. No geral, porque o Maker é uma falácia.

* Programação baseada em fluxograma não funciona: a razão pra isto é muito simples. Não é prático. É muito trabalho para um simples if. Vale mais à pena algumas linhas de código.

* Reaproveitamento de código legado. Mentira. Na apresentação que vi, o sujeito teve o discaramento de dizer "no Maker é tão fácil, que vale mais a pena simplesmente reescrever com fluxogramas". <- Isto se chama má fé.

* Orientado a objetos. Mentira. Olhando o código fonte, você verá classes, é verdade. Cheias de métodos estáticos. Apenas isto. Isto não é orientação a objetos.

* Produtividade: mentira. Vai aumentando a complexidade do seu negócio (o que sempre acontece) e imagine-se de frente a um fluxograma.

E o argumento de venda, continua covarde. É basicamente "programadores tem medo do Maker porque ele lhes tiraria os empregos". Substitua "Maker" por qualquer outra palavra e "programadores" por qualquer outra profissão. Qualquer coisa que você disser contra o produto, você não tem como contra argumentar.

E mais: observe que daqui a pouco vai aparecer um usuário novo neste post, com menos de 10 postagens falando sobre o Maker. Adivinha de onde ele vêm?
Ou seja, má fé de novo.

Resumindo: busque coisas abertas, baseadas em padrões reais. Vá trabalhar com Grails, Ruby on Rails, qualquer framework Java ou .net. Agora: apostar nestes caras... furada. Vai por mim.

adriano_si wrote:Fala cara.

Pois bem, se fosse um tempo atraz, eu estaria te mandando queimar na fogueira por falar talblasfêmia... rsrsrsr

Porém hoje eu tenho uma consciência antes de falar qualquer coisa.

Existem colegas no fórum que tiveram experiências ruins com o Maker e outros que afirmam que gostaram, e isso gera discussões tão acaloradas, que eu recomendo que você, se possível, peça pra fechar logo esse POST aqui rsrsrs

Minha opnião é, se possível, estude a ferramenta, altere o Programa gerado, veja o Layout e sua produtividade com ela, se achar que vale a pena, use-a. Só não vá somente pelo que lhe contam, pois quem diz que a ferramenta não presta, conta a sua experiência, com o seu Sistema, com suas regras de negócios, etc. A mesma coisa com quem diz que é bom...

Pra alguns artistas alguns tipos de lápis não são bons, mas devido ao tipo de arte. Temos a filosofia de dizer que produção de Software é Arte, logo a idéia é a mesma, nem todas as ferramentas servem pra os diferentes tipos de artes e artistas.

Acho que a empresa disponibiliza um Demo da Ferramenta, se possível, volte aqui e nos conte sua experiência.

Mas também não deixe de testar outras opções como alguns Frameworks que aumentam a produtividade e podem lhe dar uma flexibilidade maior.

Eis minha opnião.

Sucesso no Projeto.

A ferramenta é de única via. O "código" gerado não tem como voltar pro Maker.

Resumindo: furada.

JavaChild Membro desde: 23/02/2011 10:53:29 Mensagens: 140 Offline

Gostaria de lembrar que esse aqui é um forum de discussão publica e que a softwell não disponibiliza versōes do maker para download por isso não há o que discutir sobre essa ferramenta sem tornar isso aqui um balcão de vendas.

No que tange ao produto sugiro que entre em contato com a empresa para sanar suas dúvidas.

JWizard Membro desde: 01/10/2006 15:29:40 Mensagens: 2047 Offline

Fala Kiko, blz ??? vou lhe contar uma experiência que acompanho de perto e vc pode ver que não tenho somente 10 posts... heuehueheueheuehu

E nem muito menos uso o Maker... Vivo muuuuuuuiiiitooooo feliz com meu NetBeans / Eclipse grátis...

Porém tenho um amigo que é gerente de TI de uma rede de lojas do sogro dele no interior do estado. O sistema do cara não é algo monstruoso e as regras são específicas e não tanto imutáveis... Pois bem, o Maker caiu como uma luva para o cara que não muda a ferramenta para esse Sistema...

Resumindo, ele também trabalha com outras ferramentas em outros projetos, mas pra esse projeto tem atendido bem.... Visitei o local de trabalho e ví o Sistema... Confesso que depois que ví, fixei ainda mais em minha mente que não trabalharei com uma ferramenta assim nunca no Brasil, mas pra ele caiu como uma luva e constatei isso com os próprios olhos.

Enfim, não mudo minha opnião, depende do artista e da arte, como nunca usei, minha dica foi pra pegar um demo e mexer, acho que é a melhor forma de querer ou não alguma coisa.

Abs []

Smalltalk Membro desde: 27/04/2011 08:36:48 Mensagens: 3 Offline

marcosvinicius.rj wrote:Gostaria de lembrar que esse aqui é um forum de discussão publica e que a softwell não disponibiliza versōes do maker para download por isso não há o que discutir sobre essa ferramenta sem tornar isso aqui um balcão de vendas.

No que tange ao produto sugiro que entre em contato com a empresa para sanar suas dúvidas.

Colega,
Sua ponderação é válida, mas confesso que esse debate aqui por vocês que já são conhecedores do Universo Java para mim será de muito mais proveito do que se eu ficar só com a visão que os vendedores da empresa Softwell irá me passar assim que eu entrar em contato com eles...

Parabéns pelo alto nível de discussões que tenho observado aqui neste fórum e Até aqui Muito obrigado pela participação de todos e peço que CONTINUEM OPINANDO COM SUAS IDÉIAS...

Suas idéias ajudarão em muito eu formar a minha própria visão, pois depois de sofrer um pouco na vida hoje em dia prefiro conhecer primeiro o lado real e crítico na visão das pessoas que usaram ou usam determinado produto, para depois eu me deliciar com as promessas e maravilhas que a empresa produtora de determinado produto tem a me oferecer...

kicolobo wrote:

adriano_si wrote:Fala cara.

Pois bem, se fosse um tempo atraz, eu estaria te mandando queimar na fogueira por falar talblasfêmia... rsrsrsr

Porém hoje eu tenho uma consciência antes de falar qualquer coisa.

Existem colegas no fórum que tiveram experiências ruins com o Maker e outros que afirmam que gostaram, e isso gera discussões tão acaloradas, que eu recomendo que você, se possível, peça pra fechar logo esse POST aqui rsrsrs

Minha opnião é, se possível, estude a ferramenta, altere o Programa gerado, veja o Layout e sua produtividade com ela, se achar que vale a pena, use-a. Só não vá somente pelo que lhe contam, pois quem diz que a ferramenta não presta, conta a sua experiência, com o seu Sistema, com suas regras de negócios, etc. A mesma coisa com quem diz que é bom...

Pra alguns artistas alguns tipos de lápis não são bons, mas devido ao tipo de arte. Temos a filosofia de dizer que produção de Software é Arte, logo a idéia é a mesma, nem todas as ferramentas servem pra os diferentes tipos de artes e artistas.

Acho que a empresa disponibiliza um Demo da Ferramenta, se possível, volte aqui e nos conte sua experiência.

Mas também não deixe de testar outras opções como alguns Frameworks que aumentam a produtividade e podem lhe dar uma flexibilidade maior.

Eis minha opnião.

Sucesso no Projeto.

A ferramenta é de única via. O "código" gerado não tem como voltar pro Maker.

Resumindo: furada.

Como assim?

raf4ever wrote:

kicolobo wrote:

adriano_si wrote:Fala cara.

Pois bem, se fosse um tempo atraz, eu estaria te mandando queimar na fogueira por falar talblasfêmia... rsrsrsr

Porém hoje eu tenho uma consciência antes de falar qualquer coisa.

Existem colegas no fórum que tiveram experiências ruins com o Maker e outros que afirmam que gostaram, e isso gera discussões tão acaloradas, que eu recomendo que você, se possível, peça pra fechar logo esse POST aqui rsrsrs

Minha opnião é, se possível, estude a ferramenta, altere o Programa gerado, veja o Layout e sua produtividade com ela, se achar que vale a pena, use-a. Só não vá somente pelo que lhe contam, pois quem diz que a ferramenta não presta, conta a sua experiência, com o seu Sistema, com suas regras de negócios, etc. A mesma coisa com quem diz que é bom...

Pra alguns artistas alguns tipos de lápis não são bons, mas devido ao tipo de arte. Temos a filosofia de dizer que produção de Software é Arte, logo a idéia é a mesma, nem todas as ferramentas servem pra os diferentes tipos de artes e artistas.

Acho que a empresa disponibiliza um Demo da Ferramenta, se possível, volte aqui e nos conte sua experiência.

Mas também não deixe de testar outras opções como alguns Frameworks que aumentam a produtividade e podem lhe dar uma flexibilidade maior.

Eis minha opnião.

Sucesso no Projeto.

A ferramenta é de única via. O "código" gerado não tem como voltar pro Maker.

Resumindo: furada.

Como assim?

O Maker gera código java e .net. O problema, é que uma vez gerado, você não tem como pegar este código, alterar e em seguida mandar de volta pro Maker.

adriano_si wrote:Fala Kiko, blz ??? vou lhe contar uma experiência que acompanho de perto e vc pode ver que não tenho somente 10 posts... heuehueheueheuehu

E nem muito menos uso o Maker... Vivo muuuuuuuiiiitooooo feliz com meu NetBeans / Eclipse grátis...

Porém tenho um amigo que é gerente de TI de uma rede de lojas do sogro dele no interior do estado. O sistema do cara não é algo monstruoso e as regras são específicas e não tanto imutáveis... Pois bem, o Maker caiu como uma luva para o cara que não muda a ferramenta para esse Sistema...

Resumindo, ele também trabalha com outras ferramentas em outros projetos, mas pra esse projeto tem atendido bem.... Visitei o local de trabalho e ví o Sistema... Confesso que depois que ví, fixei ainda mais em minha mente que não trabalharei com uma ferramenta assim nunca no Brasil, mas pra ele caiu como uma luva e constatei isso com os próprios olhos.

Enfim, não mudo minha opnião, depende do artista e da arte, como nunca usei, minha dica foi pra pegar um demo e mexer, acho que é a melhor forma de querer ou não alguma coisa.

Abs []

Oi Adriano. Cara, eu não duvido não viu.
Quando vi o Maker, ele me lembrou muito o Kit5.
Pra lojas simples, casos simples, eu acho o Maker uma solução interessante também. O exemplo que você deu, por exemplo, é um ótimo caso.
O problema, é que os caras da Softwell vendem o bicho como solução pra todos os problemas do mundo.

Por exemplo: na apresentação que participei do Maker, o cara disse que daria pra fazer tudo em Maker. Ai, eu apelei e perguntei: "e um compilador, rola?".
Resposta que obtive: "claro"

Agora, pense comigo: esta é uma postura legal? É honesta? Com certeza não.
Imagine iterar em cima de uma string escrevendo o código com fluxograma. Sem chance!

Eu sinceramente acredito que, se o preço fosse menor (BEM MENOR que os R$ 13.000,00 por licença que me foi ofertado na época sem direito a versão de avaliação (absurdo isto)), seria uma alternativa muito interessante pra pequenos comércios que precisem de uma automação ultra básica.

Ah é: me lembrei de outra pérola. Ao perguntar pro cara o PORQUE de não haver uma versão de avaliação, a resposta que obtive foi: "nós não queremos que as pessoas fiquem fuçando no Maker". Da pra acreditar? Como você leva a sério uma empresa ou produto destes?

JWizard Membro desde: 01/10/2006 15:29:40 Mensagens: 2047 Offline

Heuheueheuheueheueheuehueheue

realmente eu não conhecia esse lado da história... compilador já foi tenso...

Mas blz... como falei anteriormente, conheço bem pouco quase nada pra dá uma opnião de usar ou não usar... Fica mesmo pra quem já usou.

Abs []

Tambem estou acompanhando meio de perto um caso, atravez de amigos meus, e olha, de um órgao do governo estadual.

Quando foram la fazer a apresentação, o famoso crud de 5 minutos, tudo parece lindo, resultato, por falta de aviso não foi, compraram o treco, se nao me engano foi 20K + cada licença.

Enquanto estavam apenas nos CRUD's, a coisa ia bem, agora que apareceram coisas diferentes, o trem nao esta rendendo, perguntam para a softwell e os caras simplesmente nao dão conta de responder.

Pelo que ando sabendo, a coisa esta caminhando para o fracasso, ainda não fracassou, pois o cara que comprou o produto, não vai querer se dar por vencido, e vai empurrar com a barriga o quanto for possivel, mas vamos ver no que da.

Thread.start() Membro desde: 30/03/2011 13:14:06 Mensagens: 34 Offline

Eu estava em uma dinâmica de grupo outro dia,e tinha um candidato que falou que tinha experiencia em Maker. E falou super bem da softwell,defendendo com unhas e dentes o produto. O gestor da área ficou animado. Eu sabia por alto a fama do Maker,meio que fiquei meio ressabiado. Agora com a resposta do colega kicolobo, tenho certeza que isso acaba virando mais um problema do que uma solução. Pois um cliente grande não se contenta so com crud's

kicolobo wrote:

raf4ever wrote:

kicolobo wrote:

adriano_si wrote:Fala cara.

Pois bem, se fosse um tempo atraz, eu estaria te mandando queimar na fogueira por falar talblasfêmia... rsrsrsr

Porém hoje eu tenho uma consciência antes de falar qualquer coisa.

Existem colegas no fórum que tiveram experiências ruins com o Maker e outros que afirmam que gostaram, e isso gera discussões tão acaloradas, que eu recomendo que você, se possível, peça pra fechar logo esse POST aqui rsrsrs

Minha opnião é, se possível, estude a ferramenta, altere o Programa gerado, veja o Layout e sua produtividade com ela, se achar que vale a pena, use-a. Só não vá somente pelo que lhe contam, pois quem diz que a ferramenta não presta, conta a sua experiência, com o seu Sistema, com suas regras de negócios, etc. A mesma coisa com quem diz que é bom...

Pra alguns artistas alguns tipos de lápis não são bons, mas devido ao tipo de arte. Temos a filosofia de dizer que produção de Software é Arte, logo a idéia é a mesma, nem todas as ferramentas servem pra os diferentes tipos de artes e artistas.

Acho que a empresa disponibiliza um Demo da Ferramenta, se possível, volte aqui e nos conte sua experiência.

Mas também não deixe de testar outras opções como alguns Frameworks que aumentam a produtividade e podem lhe dar uma flexibilidade maior.

Eis minha opnião.

Sucesso no Projeto.

A ferramenta é de única via. O "código" gerado não tem como voltar pro Maker.

Resumindo: furada.

Como assim?

O Maker gera código java e .net. O problema, é que uma vez gerado, você não tem como pegar este código, alterar e em seguida mandar de volta pro Maker.

Que josta,hein?

Saberia dizer se esse é o comportamento padrão de todos esses geradores de código?

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