Veja: Ao insistir no software livre, o governo deixa de melhorar os serviços eletrônicos aos cidadão

GUJ Master Membro desde: 27/04/2006 21:01:27 Mensagens: 1134 Offline

marcelomartins wrote:Vamos pensar, nessa matéria fala em contratação de 2 mil tecnicos. Ninguem acha isso estranho? 2 mil profissionais é muita coisa, e pra mim tem falcatrua ai. Ou a veja aumentou o número muitas vezes, ou é verdade e o governo ta contratando até a mae pra fazer cabide de emprego. Então a veja disse: "- contratou 2 mil tecnicos". Agora quero ver o governo se explicar, e dizer quantos contratou, dizer pra que, e porque. Mas não adianta dizer "- É mentira" porque ai a veja vai estar com a razão.

Sem o devido contexto fica difícil saber qualquer coisa. A Veja poderia ter dado maiores explicações a respeito desse número, como:

- como foi obtido;
- quando;
- em que circustância foram contratadas as pessoas;
- para fazer exatamente o quê;
- comparações com mandatos anteriores, etc.

Um pouquinho de trabalho de jornalista, sabe?

Acredito que as matérias da Veja deveriam ser melhor escritas. Dá a impressão que o público alvo deles são os idiotas.

Portanto não é possível levar muita coisa do que eles dizem a sério, incluindo essa "reportagem". Acho que o ônus da prova pertence a Veja.

Flin wrote:Um dos grandes problemas do software livre é o fanatismo.
Eu não diria que "Nem sempre o software livre é pior que o comercial " eu diria "Nem sempre o software livre é melhor que o comercial"

Software livre nao quer dizer "nao-comercial". Acho que nem todo software livre eh melhor que software proprietario. Acho tambem que, como a grana que paga o software utilizado no governo eh publica, ele deveria incentivar o desenvolvimento e compra de software livre.

Marcio Kuchma

Dificil responder a um argumento tao carregado de ignorancia quanto "ao presentear paises vizinhos com software livre, o governo tirou mercado de empresas brasileiras"...

Como se empresas brasileiras fossem famosas fornecedoras de sistemas a outros paises.

implantação de software ja é uma coisa q dá pra fazer muita falcatrua, ainda mais no estado onde se tu roubar não dá nada, o dinheiro não é teu...

o que deve ter acontecidoé alguem usar o nome de 'software livre' e encher o bolso com a grana do estado. ai uma revista pega um jornalista imbecil que acha que o problema é do software.

como se o fato do banco de dados instalado na secretaria X seja Oracle ou seja PostgreSQL fizesse diferença num esquema de corrupção.

cv wrote:Dificil responder a um argumento tao carregado de ignorancia quanto "ao presentear paises vizinhos com software livre, o governo tirou mercado de empresas brasileiras"...

Como se empresas brasileiras fossem famosas fornecedoras de sistemas a outros paises.

Pois é, na cabeça de um imbecil desses, as empresas não apenas demitiram horrores como é totalmente impossivel uma empresa brasileira fornecer software livre.

Esse cara deve pensar "software livre é aquilo q a gente baixa de graça e não pagamos pra ninguem tipo o winamp"

Eu gosto de software livre, mas não considero a oitava maravilha do mundo, parte dos meus clientes usa windows e já ganhei muito $ programando para windows. Não é a melhor coisa do mundo mas popularizou o computador.

Realmente a reportagem é bem tendenciosa, não mostrando os dois lados da questão, uma mudança tão profunda como o governo queria fazer demora, pelo q dá para entender, o governo quiz apressar a migração ao invés de investir na melhoria do serviço, se foi isso, sou contra essa migração, principalmente com a contratação desse volume de pessoas, se colocar no papel saiu mais caro.

Agora realmente como disseram, se é exagero da revista, se é invenção o governo tem de rebater as acusações com fatos, de forma concreta. O argumento "é mentira" ou "eu não sabia", ambos argumentos que o governo usa bastante, são vagos demais. E fica a impressão que a revista está certa.

Isso vai abalar a comunidade S.L. do Brasil, não tenha dúvidas!

A Veja quer se enterrar, ou é impressão minha ? A revistinha já não está lá com essa moral toda e ainda faz uma dessas ? Só pode ter tido novamente como sempre houve interesses transversais de políticos aí.

Eu não leio essa revista nunca mais, vou tentar formular um texto resposta pra veja, quem sabe não sai na edição seguinte nas cartinhas (selecionadas) .. rs.

Se esse jornalista pensasse, poderia ao menos contar quantos estados, prefeituras o Brasil possui, quantos softwares proprietários estão sendo desenvolvidos para esses órgãos ? Com certeza existe muita coisa que é repensada centenas de vezes, se eles entendessem a idéia, incentivariam mais as autoridades de que a adoção de S.L. não está diretamente ligada a venda, aliás nunca teve, e sim a forma de interoperar nichos diferentes, aumentando a contribuição de cada um deles, originando softwares com qualidade, e sendo referência no mundo.

Mais uma vez ... decepcionado com a Veja (conhecida como 'Fecha').

Vamos pensar um pouquinho.

A Veja é lida, em sua maioria, pela classe média e média alta. A maior parte as pessoas dessa classe social não tem conhecimentos avançados de informática e não compra esses computadores "frankesntein" que a galera que trabalha com informática costuma comprar (eu mesmo escolhi cada peça do meu

), eles compram o "computador completo" na loja, que invariavelmente vem com Windows e Office originais e pagos diretamente a Microsoft.

Resolvida a questão?

É muito mais interessante pra Microsft desacreditar o software livre pra essa camada da população, porque ela vai continuar comprando o "computador completo" com Windows, mesmo sendo mais caro, porque o software livre é perigoso.

Sem enrolação: Cambada de FDP.

JavaBaby Membro desde: 14/04/2006 19:28:16 Mensagens: 79 Offline

Antes de mais nada, alguém é capaz de não perceber que a Veja é tucana após ler um parágrafo de qualquer matéria???

veja wrote:
Um critério para avaliar a eficiência da administração pública é o uso da informática para reduzir a burocracia estatal e facilitar a vida do cidadão. Quatro anos atrás, o Brasil pertencia à elite mundial nesse quesito, à frente do Japão.

Tenta induzir a idéia de que éramos mais eficientes que o Japão em adm pública (coincidentemente com o governo FHC - bye-bye-teles).

veja wrote:
Brasileiros eram convidados para descrever em congressos internacionais a experiência nacional com as compras públicas pela intemet, com a declaração on-line do imposto de renda e com o voto eletrônico.

A declaração do imposto de renda e o voto eletrônico vão muito bem, obrigado. Juro que não entendi.

veja wrote:
O governo Lula mudou radicalmente as prioridades nessa área. Em lugar de ampliar as experiências bem-sucedidas, passou a priorizar a implantação do software livre na administração federal. O resultado: o Brasil caiu dezenove posições no ranking das Nações Unidas que avalia o uso da informática pelos governos, ficando atrás do Chile e do México.

SL!=Bem-sucedido??? Balela. IMHO, há erros na condução da política de adoção de SL no governo, mas a mal-informada/intencionada Veja está passando longe.

veja wrote:
A oposição aos programas comerciais - leia-se aí a Microsoft fabricante do sistema operacional Windows e a maior empresa mundial de software - é uma bandeira do PT.

Só faltou colocar: recorte essa página agora e leve-a até uma revenda Microsoft para obter 30% de desconto na compra do seu Windows XP Home Edition.

veja wrote:
... O software livre é um programa ou sistema operacional que pode ser modificado por qualquer um e, em princípio, pode ser obtido gratuitamente na internet. Em teoria, é uma boa idéia usar e não pagar. Na prática, talvez seja um problemão, sobretudo se o uso se transformar em obrigação. ...

Meu vizinho, seu Juvenal, me concluiu o seguinte (lógico que não foi a intenção da Veja):
Mas se pode ser modificado por qualquer um não é seguro. Usar e não pagar é roubo. Obtido gratuitamente na internet, deve vir com vírus. E a própria revista disse que é um problemão...
No comments!

veja wrote:
"Ao optar por um programa, é preciso pesar cuidadosamente os prós e os contras", diz Fernando Parra, presidente da DTS, empresa de São Paulo que desenvolve softwares e presta serviços de tecnologia. "Não se podem tomar, com base em motivos ideológicos. decisões que deveriam ser técnicas."

Concordo. Em outro contexto, essa frase seria imparcial.

veja wrote:
A migração para o software livre custou caro para os cofres públicos. O governo federal precisou contratar 2000 técnicos em informática. Só os salários e os encargos trabalhistas desses programadores ultrapassam 56 milhões de reais por ano - o dobro do que o Instituto Nacional de Tecnologia da Informação, vinculado à Casa Civil, estima que o governo federal economizou com os programas que deixou de comprar em 2004.

De onde saíram esses dados? Se estão se referindo ao Serpro, é mentira. A relevância das aquisições pode até ser discutida mas o motivo para os analistas de lá terem sido convocados, não foi SL.

veja wrote:
... Nem sempre o software livre é pior que o comercial...

Está embutida nesta frase em letras garrafais: SL, GERALMENTE, É PIOR DO QUE O COMERCIAL!

veja wrote:
Os técnicos do Serpro, empresa de processamento de dados subordinada ao Ministério da Fazenda, tentaram em vão substituir por software livre os programas que funcionavam com perfeição mas estavam sendo rejeitados apenas porque operavam em Windows, o sistema da Microsoft.

Pergunta de um amigo do Serpro quando leu: e desde quando a Suite Rational funcionava bem?

veja wrote:
Foram feitas versões em código aberto do programa de imposto de renda on-line e do portal de compras públicas ComprasNet. O resultado foi tão ruim que os dois programas continuam funcionando no sistema Windows.

Hahahahhahahahahaha... A qualidade do produto é até discutível mas dizer que a culpa é do SL? E, por falar nisso, a declaração do IRPF em Java rodou macio, macio.

veja wrote:
...Em São Paulo, já é possível preencher o boletim de ocorrência policial pela internet e pedir segunda via do documento de identidade. O governo federal nem sequer conseguiu fazer o mesmo com a emissão de passaportes. ...

Nossa, a complexidade dos sistemas é rigorosamente a mesma. E tudo tem a ver com SLxProprietério.

veja wrote:
... Um dos principais atrasos refere-se à licitação on-line. O governo federal faz apenas 46% de suas compras públicas - de material de escritório a papel higiênico - pela internet, contra 80% do governo de São Paulo...

O governo de São Paulo, até então gerido pelo Alckmin, é exemplo? Nada tendenciosa essa matéria.

veja wrote:
Algumas promessas de governo eletrônico foram cumpridas apenas parcialmente, como a de fazer com que as bases de dados dos diversos órgãos públicos conversem entre si. O governo tenta sem sucesso fazer o cruzamento de dados entre as secretarias de Segurança, da Receita Federal e dos tribunais eleitorais.

E o que isso tem a ver com SL?

veja wrote:
Em lugar de investir para oferecer serviços aos cidadãos e melhorar a eficiência da máquina burocrática, o governo Lula usou as conquistas eletrônicas da administração anterior em sua desastrada campanha para se tornar líder sul-americano.

Hã?

veja wrote:
A conseqüência dessa política foi um banho de água fria nas aspirações comerciais de muitas empresas sediadas no Brasil que desenvolvem software e urnas eletrônicas. A Unisys e a Diebold Procomp, fabricantes de urnas eletrônicas de São Paulo, tinham planos de exportar a tecnologia para os países vizinhos. Em vez de emprestar algumas poucas umas para fazer propaganda, o governo Lula decidiu bancar as eleições alheias. Só para o Paraguai foram emprestadas 15 000 urnas para as eleições de 2005 e 2006. A empresa Vesta, de São Paulo, deixou de vender softwares de compras públicas on-line para a Bolívia porque Lula, em seu primeiro ano no poder, resolveu oferecer ao país, de graça, um programa com a mesma função. "O governo federal não só reinventou a roda com o software livre à custa do contribuinte, como prejudicou a competição no mercado de tecnologia", diz Paula Santos, sócia da Vesta. E a política do software livre contra o livre mercado.

E essas empresas não ganharam prestando consultoria?

Outros contra-ataques:

http://webinsider.uol.com.br/vernoticia.php/Veja__Lula____e_o_software_livre/id/2831
http://www.softwarelivre.org/news/6563

JavaEvangelist Membro desde: 04/04/2006 19:25:13 Mensagens: 478 Offline

a revista não disse mentira alguma. Só culpou o sujeito errado.

Se voce não for usar java no linux, por exemplo. vai usar o que?

C? Python? Perl? Conte quantos profissionais existem no mercado que sabem isso e quantos sabem VB, Delphi, etc.

Fora isso, suporte a hardware no mundo open source é MUITO mas MUITO precário. Eu não posso usar linux no meu notebook pq não tem driver para: bluetooth, wireless, dvd-rw, placa de video.

São coisas essenciais para mim.

[]s

NetCraft sobre www.veja.com.br : Apache/1.3.31 Unix PHP/4.3.9

NetCraft sobre www.veja.com.br :

Apache/1.3.31 Unix PHP/4.3.9

Ao invés de reclamar aqui, reclame com a revista.

Como fazer isso ?

É só mandar um email reclamando sobre o artigo para veja@abril.com.br .

Uma sugestão de email é essa:

Assunto: software livre vai muito além de aspectos políticos e partidários

À redação da revista Veja:

Sobre sua matéria "Opção de Lula pelo software livre atrasa o país", gostaria de registrar que o software livre é um modelo de desenvolvimento colaborativo em franco crescimento em todo o mundo, sendo inclusive o responsável pela maior parte da infra-estrutura da WWW (o popular servidor livre Apache e o interpretador livre PHP são encontrados até mesmo na infra-estrutura do website de Veja) e vem sendo encontrado em escala cada vez maior nos computadores dos usuários domésticos, com aplicativos de popularidade ascendente como o OpenOffice e o navegador Firefox.

Não posso responder pela política de software do governo federal, embora acredite que ele nos dará condições e dados que permitam rebater também as críticas que foram feitas à sua política de adoção do software livre. Mas gostaria de registrar meu descontentamento pela maneira como os dois assuntos foram misturados, o que acabou refletindo de forma extremamente negativa sobre um movimento mundial que é, por natureza, independente de ideologias externas ou de correntes partidárias.

As centenas de comentários de leitores de sites e fóruns especializados no tema, criticando a forma como o assunto foi coberto em Veja na semana passada me dão a certeza de que a inclusão de uma análise sobre a presença do software livre no dia-a-dia dos chamados "usuários comuns" seria uma adição válida à pauta de futuras edições da revista.

Atenciosamente,
nome completo
número da carteira de identidade
telefone

http://br-linux.org/

jmp wrote:Eu não posso usar linux no meu notebook pq não tem driver para: bluetooth, wireless, dvd-rw, placa de video.

Acho que o Linux que vc usou na instalação era de 199x ...

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