Comentário interessante Java x Ruby

http://www.enterprisej2me.com/blog/java/?postid=145

Achei bastante interessante.

GUJ Master Membro desde: 27/04/2006 21:01:27 Mensagens: 1134 Offline

Só na cabeça de fanáticos Ruby tem condições de substituir qualquer coisa, e não é só isso, se alguém discorda é atacado verbalmente! Ou seja, é o marketing estilo "bully", aquele que te pega de porrada se você discordar. Eu não sou fã de marketing de Java, mas nunca vi uma empresa ou um vendedor chamando seus possíveis clientes de "burros", e daí para baixo, por não desejarem usar Java. hahahah

Mas o pior de tudo é contarem vantagem de "somos superiores". Meu Deus do céu, sequer têm noção de que isso faz mais mal a própria causa do que bem. Parece que todos que usam Ruby ganham automaticamente um título de "Leonardo da Vinci da área de TI".

Tem algum script GreasyMonkey que automaticamente da nota um para algum user?

Thiagosc wrote:Só na cabeça de fanáticos Ruby tem condições de substituir qualquer coisa, e não é só isso, se alguém discorda é atacado verbalmente! Ou seja, é o marketing estilo "bully", aquele que te pega de porrada se você discordar. Eu não sou fã de marketing de Java, mas nunca vi uma empresa ou um vendedor chamando seus possíveis clientes de "burros", e daí para baixo, por não desejarem usar Java. hahahah

Mas o pior de tudo é contarem vantagem de "somos superiores". Meu Deus do céu, sequer têm noção de que isso faz mais mal a própria causa do que bem. Parece que todos que usam Ruby ganham automaticamente um título de "Leonardo da Vinci da área de TI".

Verdade, você tem toda razão. Ruby é a maior besteira e só cretino usa.

Ruby é maneiro e eu estou querendo aprender.

Sei PERL e dizem que Ruby é o PERL state-of-the-art.

Um dos desenvolvedores do Python me confessou que Ruby é bem legal e praticamente admitiu que é melhor do que python.

A questão é que Ruby não vai dominar o mundo e desbancar Java por uma simples razão: não há espaço nem momentum para isso. É o que o cara fala no artigo.

Fiquei mais tranquilo ou perigosamente mais acomodado.

Sérgio, a questão não é dominar o mundo. É oferecer uma forma mais simples (você já deve ter percebido isto pelo que tenho visto em seus posts) de fazer o que é feito atualmente em Java.

GUJ Master Membro desde: 27/04/2006 21:01:27 Mensagens: 1134 Offline

plentz wrote:Sérgio, a questão não é dominar o mundo. É oferecer uma forma mais simples (você já deve ter percebido isto pelo que tenho visto em seus posts) de fazer o que é feito atualmente em Java.

Acredito que mais simples é subjetivo. Não há uma métrica fixa para medir isso. Eu acho que coisas quick'n dirty não são simples por causa da manutenção no futuro, mas tem gente que acredita que desenvolver uma estrutura de classes coerente de forma que auxilie os desenvolvedores é "perda de tempo" ou complexidade.

Parece alguns desenvolvedores que eu conheço, parece que eles gostam de competir para ver quem faz um software em menos linhas, isso para eles é "simples". No final das contas o resultado não é bom, especialmente depois de alguns anos quando o aplicativo já passou pela mão de uns 4 desenvolvedores. Fica uma caca...

Além do mais o fato de ser mais simples não é suficiente para algo "pegar". O Java surgiu na mesma época que a internet para uso de usuários comuns, e como o autor do blog disse, não há nada novo que impulsione o Ruby, é o mais do mesmo.

ruby tem um forte apoio da metolodologia ágil, se java fosse focado um bocado nisso não tem pq mudar pra ruby

GUJ Master Membro desde: 27/04/2006 21:01:27 Mensagens: 1134 Offline

louds wrote:

Thiagosc wrote:Só na cabeça de fanáticos Ruby tem condições de substituir qualquer coisa, e não é só isso, se alguém discorda é atacado verbalmente! Ou seja, é o marketing estilo "bully", aquele que te pega de porrada se você discordar. Eu não sou fã de marketing de Java, mas nunca vi uma empresa ou um vendedor chamando seus possíveis clientes de "burros", e daí para baixo, por não desejarem usar Java. hahahah

Mas o pior de tudo é contarem vantagem de "somos superiores". Meu Deus do céu, sequer têm noção de que isso faz mais mal a própria causa do que bem. Parece que todos que usam Ruby ganham automaticamente um título de "Leonardo da Vinci da área de TI".

Verdade, você tem toda razão. Ruby é a maior besteira e só cretino usa.

Por favor, bote a mão na consciência e responda honestamente:

- Onde está escrito isso?

Para você é tudo 8 ou 80? Se eu não concordo contigo, então significa que eu te acho um cretino? É exatamente esse tipo de comportamento, o marketing estilo "bully", o qual eu me refiro.

Thiagosc wrote:É exatamente esse tipo de comportamento, o marketing estilo "bully", o qual eu me refiro.

Não, esse é o estilo don't feed the troll.

A justifica para a tipagem forte do Java é que é menos error-prone e mais recomendável para aplicações robustas. Só que tipagem dinâmica te dá muito mais produtividade e flexibilidade e a maioria das aplicações java no mercado são server-side/web applications. Mas também existe banco de dados feito em Java, e outras aplicações robustas que talvez uma tipagem dinâmica não cairia bem.

Então ruby seria mais recomendável para aplicações web mesmo. Já o Ruby on Rails não pode ser feito em Java ??? Java on Rails ???

O problema de partir para o Ruby é abandonar toda a infra-estrutura, credibilidade, mercado, documentação, suporte, comunidade, etc que Java te dá.

Não é porque ruby é pior ou melhor do que Java. A questão não é essa e acho que para o que eu gosto de fazer, que é projetos web, ruby é melhor que java por ser mais pragmática e dinâmica. A questão é: o que eu vou ganhar fazendo sites com Ruby On Rails ??? Produtividade ???

Eu realmente acho que o grande hype do RoR se deve muito mais aos frameworks super-complicados, improdutivos, cheios de XML e low-level que estão por aí do que aos méritos do RoR em si.

Hoje mesmo conversando com um companheiro do trabalho que usa python + cgi para desenvolvimento web ele falou: todos os frameworks se dizem simples mas não são. Todos possuem uma curva de aprendizado grande.

O objetivo do Mentawai é mudar isso. Se estamos conseguindo ou não é outra história, mas estamos focados PRINCIPALMENTE E UNICAMENTE nisso. Se não está fácil então precisamos de feedback da comunidade para fazer com que fique.

Será que é impossível fazer um framework web totalmente simples e alto-nível (= high-level ou seja com um alto nível de abstração dos problemas) em Java ???

Outra coisa: Java precisa urgentemente de um ActiveRecord. Hibernate é muito poderoso e robusto, mas não é simples nem fácil !!!!

saoj wrote:Então ruby seria mais recomendável para aplicações web mesmo. Já o Ruby on Rails não pode ser feito em Java ??? Java on Rails ???

É complicado porque Java não te da toda as facilidades que Ruby oferece (closures, blocks, etc). Mas que estão tentando, estão.

https://trails.dev.java.net/
http://grails.codehaus.org/
http://www.jboss.com/products/seam

Leitura recomendada:
http://www.artima.com/weblogs/viewpost.jsp?thread=77745

cuidado tb com o paradoxo da teoria da mudança

plentz wrote:

saoj wrote:Então ruby seria mais recomendável para aplicações web mesmo. Já o Ruby on Rails não pode ser feito em Java ??? Java on Rails ???

É complicado porque Java não te da toda as facilidades que Ruby oferece (closures, blocks, etc). Mas que estão tentando, estão.

https://trails.dev.java.net/
http://grails.codehaus.org/
http://www.jboss.com/products/seam

Leitura recomendada:
http://www.artima.com/weblogs/viewpost.jsp?thread=77745

que avatar mais estranho é esse cara

Fabrício Cozer Martins wrote:cuidado tb com o paradoxo da teoria da mudança

Mais cuidado ainda com o Senso Comum(TM)

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