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marcosalex
GUJ Expert
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Thiagosc
GUJ Master
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Isso já passou do ridículo. Desconversa, enrola, muda de assunto. Marcosalex, você poderia dar a sua interpretação do que significa o trecho abaixo?
Art. 1º É livre, em todo o território nacional, o exercício das atividades de análise de sistemas e demais atividades relacionadas com a Informática, observadas as disposições desta Lei.
Art. 2° Poderão exercer a profissão de Analista de Sistemas no País:
Seja breve e objetivo, por favor.
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Thiagosc
GUJ Master
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marcosalex wrote:
Thiagosc wrote:
A sua comparação é sem sentido.
Regulamentar o quê? Se é a profissão, como colei no texto acima, então restringirá o mercado para quem tem diploma apenas.
Você entendeu o ponto que comparei, não desvirtue.
A profissão, todo mundo é contra, inclusive o SBC. Mas a regulamentação da profissão eles até enviaram proposta.
Não, eu não entendi. Poderia explicar?
marcosalex wrote:
Thiagosc wrote:
Você não respondeu quem são eles. Que eu saiba qualquer Zé pode pagar mensalidade da ACM ou da IEEE e ser um "membro".
Os membros do conselho seriam elegíveis. Agora se a pessoa não quiser participar, seja do governo, do conselho ou da casa do joãozinho, daí não pode ser feito nada.
Quê!? Explica por favor.
marcosalex wrote:
Thiagosc wrote:
Você comparou o tal conselho com a ACM. Mas a ACM não é imposta por lei aos profissionais americanos, e tampouco tem poder de regulamentar coisa alguma.
Você entendeu o sentido da comparação. Mas pelo que entendi até aqui, sua única reclamação é quanto à imposição e ao temor de discriminar o profissional sem curso superior.
NÃO, EU NÃO ENTENDI! A sua comparação com a ACM foi descabida. A nossa preocupação, pelo que pude ler nas mensagens anteriores, não é apenas com a discriminação contra pessoas sem diploma, mas principalmente com:
- com taxas a serem pagas;
- burocracia e corrupção;
- lentidão para o mercado;
- efeitos nefastos para empresas pequenas que usam dos serviços de pessoas sem diploma como se fossem ou técnicos ou programadores ou analistas de sistemas;
- a reserva de mercado para portadores de diploma;
- o descarte de pessoas talentosas que poderiam acrescentar muito ao pequeno mercado brasileiro de software (tipo um John Carmack, conhece?);
Tudo isso sem melhorar em nada a competitividade do pequeno mercado brasileiro em comparação com os outros países.
marcosalex wrote:
Essa lei não é ruim porque proíbe joãozinho de programar (alguem sequer cogitou isso?), mas porque não permite joãozinho ser considerado um profissional da área. A questão é, qual o critério utilizado pra definir quem é profissional?
Li a lei, conheço ela há tempos, tem comentários meus láááá atrás sobre isso.
Percebe que "Profissional da área" ou qualquer outro título nada mais é do que "alguém que mexe com computação e fez faculdade" ou "zezinho de diploma"? Isso não valoriza e nem desvaloriza ninguém, só informa que a pessoa tem um diploma. Nenhuma empresa hoje deixaria de contratar um bom profissional porque mudou a lei. É só um título. Hoje as faculdades nem tem padrão do que ensinam. Algumas empresas já hoje utilizam critério o curso superior, outras não estão nem aí. Minha opinião pelo que vi até agora desde que vem discutindo essas leis é que na prática não vai mudar o mercado.
Você poderia dar a sua interpretação, de uma forma breve e objetivo, sobre o que significam os seguintes trechos da lei?
Art. 15. Constituem atribuições dos Conselhos Regionais de Informática, além de outras previstas em regimento interno.
...
II - orientar, disciplinar e fiscalizar o exercício da profissão em sua área de competência;
Sobre o obrigatoriedade e discriminação:
Do Registro e da Fiscalização Profissional
Art. 22. Todo profissional de Informática, habilitado na forma da presente Lei, para o exercício da profissão, deverá inscrever-se no Conselho Regional de Informática de sua área de atuação. 8 Parágrafo único. Para a inscrição de que trata este artigo, é necessário que o interessado:
I - satisfaça as exigências de habilitação profissional previstas nesta Lei; * veja outra mensagem onde colei as "exigências"
II - não esteja impedido, por outros fatores, de exercer a profissão.
Sobre exercer a profissão ilegalmente:
Art. 27. Exerce ilegalmente a profissão de Analista de Sistemas:
I - a pessoa física ou jurídica que exercer atividades privativas do Analista de Sistemas e que não possuir registro nos Conselhos Regionais de Informática;
II - o profissional que emprestar seu nome a pessoas, firmas, organizações ou empresas executoras de projetos ou serviços de informática, sem sua real participação nos trabalhos delas.
Sobre contratar o "menino do computador":
8 Art. 31. Constituem infrações disciplinares, além de outras:
...
II - exercer a profissão quando impedido de fazê-lo, ou facilitar, por qualquer meio, o seu exercício aos não inscritos ou impedidos;
...
IV - descumprir determinações dos Conselhos Regionais ou Federal, de Informática, em matéria de competência destes, depois de regularmente notificado;
Esse projeto de lei é um verdadeiro festival de horrores.
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richardpeder
GUJ Master
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Não estou acompanhando 100% da discussão aqui e o que vou perguntar pode, de uma forma indireta, ou até mesmo direta, já ter sido respondida...mas vou perguntar mesmo assim:
Porque advogados, médicos, engenheiros, etc podem ter seus Conselhos Federais, Regionais e o profissional de informática não? Será que estes profissionais que tem suas profissões dentro de uma especifica lei sofrem tanto com os Conselhos, etc?
Obs: Não sou contra nem a favor desta nova lei, pelo menos por enquanto ainda não tomei "lado".
ate mais...
This message was edited 2 times. Last update was at 26/11/2008 06:58:03
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"I see in your eyes the same fear that would take the heart of me. A day may come when the courage of men fail. When we forsake our friends and break all bonds of fellowship, but it is not this day. This day we fight!" (Discurso de Aragorn no Portão Negro de Mordor)
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terra.jr
Debugger
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Meus 14 anos de carreira não vêem tantos benefícios nisso.!
Por outro lado concordo plenamente, pois particularmente eu conheço uns 15 caras que são os mais picaretas que podem existir no mercado!
E esse caras ai, fazem oq? SUJAM O MERCADO DE TRABALHO.!
Não é a toa que certos cargos de tecnologia estão jogados no Chão.!
O engraçado é que somente nas exceções os profissionais tem amplo conhecimento de sua função, quero dizer, por exemplo:
O cara é programador Java, comprou um Deitel da vida, ou fez um curso não interessa onde, NAO IMPORTA, jamais ele atingirá a qualidade de um profissional com 1, 2 ou 3 treinamentos Java. Isso envolve muito mais, você tem que conhecer o equipamento que trabalha, o que é um computador, como ele funciona, etc.!
Já cansei de ver, sempre, profissionais fazendo aplicações de modo (receita de bolo), eles não sabem como funciona o sistema operacional, nem nada.! simplesmente foram produzidos em uma empresa que faz treinamento, eles foram entre aspas, qualificados, mas o mercado exige muito mais que isso, POXA, ...vocÊs sabem disso.!!!!
Talvez a regularização seria uma boa, mas não se esqueçam que estes profissionais picaretas terão este número.!
Dá mesma forma que uma empresa por qualquer razão pode processar um profissional do NUMERO DE REGISTRO TAL, ela pode fazer o mesmo com ele, ou com a empresa nos dias de hoje. Infelizmente temos profissionais que concluem trabalhos com qualidade muito baixa, interfaces horríveis, enfim, não é um problema das empresas e do sistema, é do profissional em si.!
No fim das contas será apenas mais uma bagatela, entre diversas que existem no mundo de TI e no governo.!
O que precisamos, é de profissionais completos e mais preparados e não de um número que representa de forma incoerente o registro de um profissional no mercado.
Sinceramente, já vi de tudo e trabalhei com diversas tecnologias, linguagens, bancos, empresas, colaboradores(funcionários), PESSOAS... e o problema vem de cada um e não de um sistema ou processo falido que nos trará somente ilusões.!
Mas tudo bem, sou mais um TechnoMan e não posso contrariar as estatísticas...
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Complementando um recado que eu vi em outro POST bloqueado...
Um médico sem registro, poe sua vida em risco.
Um ......
Engraçado, já trabalhei em mais de 100 projetos e nunca coloquei a vida de ninguém em RISCO!
E um encanador quebrou minha privada, voaram fezes pra todo lado, botou a vida de minha família em risco...
A realidade é uma só, enquanto os profissionais de tecnologia não mudarem sua postura, empresas de capitais e interiores de estados vão continuar a desvalorizar muitos profissionais.!
Vem trabalhar com Linux no interior de SP, veja quais empresas tem sucesso e quais não e os salários dos administradores e também as suas funções.!
O cara tem que SER MÁGICO, saber mais que qualquer programador por ai, pra no fim das contas ganhar uma verdadeira BAGATELA...
This message was edited 1 time. Last update was at 25/02/2009 12:22:47
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andre_salvati
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Já que os moderadores não aprovaram o post no fórum de Notícias, estou ressuscitando....
Acredito que isso seja de interesse a todos os participantes do fórum, quer concordem quer não concordem...
http://www.tiinside.com.br/News.aspx?ID=143390&C=265
This message was edited 1 time. Last update was at 20/08/2009 13:27:35
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"Don't be evil"
http://empresadigital.inf.br
http://twitter.com/afsalvati
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![[Post New]](/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 20/08/2009 13:19:47
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Thiagosc
GUJ Master
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E lá vamos nós pagar mais taxas e impostos.
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![[Post New]](/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 20/08/2009 14:14:13
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Leozin
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agora viva, os mediocres vão começar a ganhar bem!!!111
a propósito, caso eu faça outsourcing, precisarei de diploma ou algo do gênero?!
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http://www.leozin.com.br/blog |
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![[Post New]](/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 20/08/2009 14:26:53
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juliocbq
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O pessoal deveria estar feliz. Os salários terão um teto, e os empresários não poderão pagar fora dele, consequentemente aumentando o valor do funcionário.
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www.citrox.com.br |
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![[Post New]](/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 20/08/2009 14:32:52
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Felagund
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Eu sou a favor da regulamentação
Assim vai acabar com a exploração da nossa area
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att
Rafael Felix
Rolling With Code
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![[Post New]](/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 20/08/2009 14:34:21
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Thiagosc
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Burocracia é terreno fértil para o aparecimento de parasitas. É assim em corporações e em outros lugares. Agora teremos que sustentar vagabundo com taxas para manter "conselhos" que não fazem nada. E nesses conselhos os amigos de algumas pessoas importantes ganharão 10 mil por mês para fazer nada.
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![[Post New]](/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 20/08/2009 14:37:17
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juliocbq
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Thiagosc wrote:Burocracia é terreno fértil para o aparecimento de parasitas. É assim em corporações e em outros lugares. Agora teremos que sustentar vagabundo com taxas para manter "conselhos" que não fazem nada. E nesses conselhos os amigos de algumas pessoas importantes ganharão 10 mil por mês para fazer nada.
esse tipo de pessoa existe mesmo sem existir um conselho para área de TI. O bom do conselho é que o seu salário estará protegido.
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www.citrox.com.br |
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![[Post New]](/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 20/08/2009 14:51:34
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mochuara
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juliocbq wrote:O bom do conselho é que o seu salário estará protegido.
Gostaria de entender que lógica é essa...
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Edufa
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juliocbq wrote:
Thiagosc wrote:Burocracia é terreno fértil para o aparecimento de parasitas. É assim em corporações e em outros lugares. Agora teremos que sustentar vagabundo com taxas para manter "conselhos" que não fazem nada. E nesses conselhos os amigos de algumas pessoas importantes ganharão 10 mil por mês para fazer nada.
esse tipo de pessoa existe mesmo sem existir um conselho para área de TI. O bom do conselho é que o seu salário estará protegido.
Meu salário está protegido pela minha competencia e não por causa de um conselho.
[ironia on]
Agora se eu não tenho competencia para ganhar bem é claro que o conselho será bem vindo, seria o ápice da minha realização profissional depender de um conselho para ganhar bem, rs
[ironia off]
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Edufa
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"O estado sou eu". - Luís XIV
"O estado somos nós."- Lênin
"O estado somos eu." - Lula
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O mundo é deles mas a amazônia é nossa
O petróleo é nosso, mas o gás é deles.
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juliocbq
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mochuara wrote:
juliocbq wrote:O bom do conselho é que o seu salário estará protegido.
Gostaria de entender que lógica é essa...
A lógica é a seguinte, com vários profissionais que se dizem profissionais, a tendência dos salários e diminuir cada vez mais. Isso é fácil de entender, se chama demanda.
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