10 motivos para não usar JSF (opinião pessoal)

saoj wrote:Esses componentes me lembram muito swing e programação desktop.

Rich Internet applications are web applications that have the features and functionality of traditional desktop applications.

O Gmail é baseado em componentes? Se for eu não sabia...

Pensei que era baseado em um monte de coisas em Ajax, tanto é que eles fizeram um toolkit lá...

E as maluquices do Gmail não são DHTML + Ajax?

Tudo bem. Realmente não dá para comparar component-based com command-based.

Deixa essa discussão pra lá, mas quem começou o tópico não fui eu...

E por que um componente JSF não poderia ser Ajax-enabled?

pode sim ...

a prova disto: http://www.icefaces.org
ou então: http://www.urubatan.com.br/2006/11/15/icefaces-agora-open-source-tambem-com-exemplo-de-datatable-e-campo-de-texto-autocomplete/

mas antes de postar qualquer outra cosia aqui ...
o que esta sendo chamado de componente?

eu acho que o dataTable do JSF é um componente, e o dataTable do icefaces é um componente que se usa exatamente igual, com as mesmas tags, mas tem suporte a ajax ...

JavaBaby Membro desde: 20/11/2006 10:15:55 Mensagens: 90 Offline

Olá.

Bom, lí a maioria dos comentários, e acredito que alguns são pertinentes.

Só acho que ficar defendendo frameworks como um time de futebol não leva a nada.
Somos desenvolvedores e devemos estar aberto a tudo o que é bom.

Struts - É um framework bom e fácil de desenvolver.
Os prós poderiam ser a separação da lógica de formulários Bean com ActionForm ou DynaForm, as simples actions e as regras de navegação e a estabilidade.
Contra seria a programação de iterações no seu jsp quando poderia existir componentes que facilitassem isso, justamente por não ter componentes ricos. (A versão 2 ainda não usei, alguém poderia comentar a respeito?). Outra coisa ruim é falta de abstração dos objetos passados via request.

JSF - fácil aprender, ciclo de vida bem projetado em 6 fases distintas, possibilitando desenvolver de modo mais transparente, principalmente para fazer componentes novos ou implementar "renderers".
Componentes ricos, muito úteis.
Facilidade em uso do Ajax (como DWR e A4J).
Contras:
Muitos bugs nas implementações, aliás, coisas essenciais na vida de um framework. Um deles cheguei a reportar para o grupo MyFaces.
Falta de abstração do componentes request e complicação para usar GET.

Problemas em ambos os frameworks: Falta de integração para modelagem de sistemas usando BPM, por exemplo, regras de conversação, ciclos de casos de uso (request ao inves de session).
O faces tem a vantagem de poder ser usado com o JBoss Seam, que sana quase tudo, o struts fica a deriva.

Bom, relatei alguns prós e contras de cada um, já realizei projetos nos 2 frameworks, e conheço em parte do código fonte de ambos e modelagem.

Sem fosse fazer um projeto hoje, escolheria JSF tranquilamente.
Espero conhecer o struts2 eo menta para aprender mais.

Agora, se querem simplicidade, coesão e não precisam de componentes tão ricos assim, usem o Spring MVC, ou Spring + JSF/Struts.

Bom, já testei JSF e desisti, em meu trabalho usam Struts e uso Mentawai em um site pessoal... com certeza o Mentawai é o melhor. Trabalhar com Java é bem melhor que XML, e não é só isso, acho que o forte do Mentawai não é deixar de usar XML e sim a simplicidade de aprender a usar o framework.

andre_guitar7 wrote:Bom, já testei JSF e desisti, em meu trabalho usam Struts e uso Mentawai em um site pessoal... com certeza o Mentawai é o melhor. Trabalhar com Java é bem melhor que XML, e não é só isso, acho que o forte do Mentawai não é deixar de usar XML e sim a simplicidade de aprender a usar o framework.

Você escolheu o melhor pra você, as vzes as pessoas possuem um certo problema de deixar os laços do passado ou do comodismo pra aprender uma nova tecnologia, claro que a escolha do framework depende do projeto, as vzes o JSF não é necessário (bom, pra mim sempre é necessário), agora não diz que um é melhor que o outro porque isso está fora do seu alcance, já que você "desistiu" antes de aprender o que a tecnologia tem para lhe oferecer, isso serve pro nosso amigo mentawai.

Quanto mais eu leio, mais eu gosto de swing hehe

Colegas,
Acredito que o colega que iniciou o tópico APENAS expressou uma opinião pessoal e alguns cairam de pau em cima dele, onde NO MEU PONTO DE VISTA deveriamos mostrar para ele links, fontes de consulta e exemplos para que ele possa ter mais embasamento e decidir realmente se este framework serve ou não para as suas necessidades, até porque expressar o seu ponto de vista é um DIREITO que ele tem, desde que não ofenda pessoalmente ninguém.
Para mim, o JSF atende minhas necessidades e me faz um desenvolvedor feliz.
Acredito que a quantidade de opções de frameworks web é tão grande que dúvido que as pessoas que criticam X ou Y ou Z realmente os testaram para poder argumentar com embasamento(as que testaram sabem que tanto X, Y ou Z tem suas "qualidades" e "defeitos" e mesmo as "qualidades" e "defeitos" podem ser extremamente relativos a um ponto de vista pessoal).
Recentemente, tive contato com o VRaptor e achei ele muito interessante pela praticidade e facilidade e penso em considerá-lo em novos projetos também, mas por que penso isto ?, porque o estudei, olhei sua documentação, seus exemplos, ou seja, agi como um profissional da área e não como um "cara que programa".
Uma outra coisa que me assusta é o extremismo e descaso de quem vem de outras tecnologias, qual o problema de ter vindo do VB ?, sou um programador ruim por causa disso ?, ah, venho do Python ! então sou um extremista ?
Por exemplo, para MIM o Mentaway não serve(realmente o testei e não gostei dele), mas nem por isso eu preciso vir a um fórum detonar com ele, apenas não o uso e ponto.
Todos temos direito de gostar do X e não do Y, mas se queremos convercer uma pessoa a gostar o Y devemos convidá-la a experimenta-lo e não dizer o que o X não presta, acho este tipo de colocação muito pouco inteligente !!!.
Ah, quanto aos links para o colega que iniciou o post, tem vários:

http://www.exadel.com/tutorial/jsf/jsftags-guide.html
http://www.coreservlets.com/JSF-Tutorial/
http://www.theserverside.com/tt/articles/article.tss?l=BuildingCustomJSF
http://www.jsfcentral.com/
http://www.jsftutorials.net/
http://jsf.iatp.org.ua/
http://www.crazysquirrel.com/computing/java/jsf/index.jspx
http://www.exadel.com/tutorial/jsf/jsftutorial-kickstart.html
http://www.jtechnology.it/jsf/Index_tutorial.htm
http://www.laliluna.de/first-java-server-faces-tutorial.html
http://www.java201.com/resources/browse/2007/jsf.html
http://java.sun.com/j2ee/1.4/docs/tutorial/doc/JSFIntro.html
http://myfaces.apache.org/
http://www.horstmann.com/corejsf/jsf-tags.html
http://www.programacion.com/java/tutorial/jap_jsfwork/
http://java.sys-con.com/read/46977.htm
https://facelets.dev.java.net/
http://www.exadel.com/tutorial/jsf/jsftutorial-kickstart.html
http://www.ftponline.com/javapro/2003_12/magazine/features/kmann/
http://www.oracle.com/technology/obe/obe1013jdev/jsfintro/jsfintro.htm
http://www.tutorialized.com/tutorial/First-Java-Server-Faces-Tutorial/6843
http://www.roseindia.net/jsf/tutorial/jsf_examples_explored_part1.shtml
http://jroller.com/page/cschalk

Um abraço a todos e viva a tecnologia !!!!.

Java-Cachaça wrote: Colegas,
Acredito que o colega que iniciou o tópico APENAS expressou uma opinião pessoal e alguns cairam de pau em cima dele, onde NO MEU PONTO DE VISTA deveriamos mostrar para ele links, fontes de consulta e exemplos para que ele possa ter mais embasamento e decidir realmente se este framework serve ou não para as suas necessidades, até porque expressar o seu ponto de vista é um DIREITO que ele tem, desde que não ofenda pessoalmente ninguém.
Para mim, o JSF atende minhas necessidades e me faz um desenvolvedor feliz.
Acredito que a quantidade de opções de frameworks web é tão grande que dúvido que as pessoas que criticam X ou Y ou Z realmente os testaram para poder argumentar com embasamento(as que testaram sabem que tanto X, Y ou Z tem suas "qualidades" e "defeitos" e mesmo as "qualidades" e "defeitos" podem ser extremamente relativos a um ponto de vista pessoal).
Recentemente, tive contato com o VRaptor e achei ele muito interessante pela praticidade e facilidade e penso em considerá-lo em novos projetos também, mas por que penso isto ?, porque o estudei, olhei sua documentação, seus exemplos, ou seja, agi como um profissional da área e não como um "cara que programa".
Uma outra coisa que me assusta é o extremismo e descaso de quem vem de outras tecnologias, qual o problema de ter vindo do VB ?, sou um programador ruim por causa disso ?, ah, venho do Python ! então sou um extremista ?
Por exemplo, para MIM o Mentaway não serve(realmente o testei e não gostei dele), mas nem por isso eu preciso vir a um fórum detonar com ele, apenas não o uso e ponto.
Todos temos direito de gostar do X e não do Y, mas se queremos convercer uma pessoa a gostar o Y devemos convidá-la a experimenta-lo e não dizer o que o X não presta, acho este tipo de colocação muito pouco inteligente !!!.
Ah, quanto aos links para o colega que iniciou o post, tem vários:

http://www.exadel.com/tutorial/jsf/jsftags-guide.html
http://www.coreservlets.com/JSF-Tutorial/
http://www.theserverside.com/tt/articles/article.tss?l=BuildingCustomJSF
http://www.jsfcentral.com/
http://www.jsftutorials.net/
http://jsf.iatp.org.ua/
http://www.crazysquirrel.com/computing/java/jsf/index.jspx
http://www.exadel.com/tutorial/jsf/jsftutorial-kickstart.html
http://www.jtechnology.it/jsf/Index_tutorial.htm
http://www.laliluna.de/first-java-server-faces-tutorial.html
http://www.java201.com/resources/browse/2007/jsf.html
http://java.sun.com/j2ee/1.4/docs/tutorial/doc/JSFIntro.html
http://myfaces.apache.org/
http://www.horstmann.com/corejsf/jsf-tags.html
http://www.programacion.com/java/tutorial/jap_jsfwork/
http://java.sys-con.com/read/46977.htm
https://facelets.dev.java.net/
http://www.exadel.com/tutorial/jsf/jsftutorial-kickstart.html
http://www.ftponline.com/javapro/2003_12/magazine/features/kmann/
http://www.oracle.com/technology/obe/obe1013jdev/jsfintro/jsfintro.htm
http://www.tutorialized.com/tutorial/First-Java-Server-Faces-Tutorial/6843
http://www.roseindia.net/jsf/tutorial/jsf_examples_explored_part1.shtml
http://jroller.com/page/cschalk

Um abraço a todos e viva a tecnologia !!!!.

Muito bom !

Excelentes links.

Enquanto todos discutem os vários frameworks (gratuítos por sinal) para se trabalhar com aplicações na WEB com JAVA. Eu aqui tenho que (fazer oq) me contentar com ASP.Net (não é o único mas 99,9% usam ele).
Fico a merce da MS (não é crítica OK).
Também não quero discutir entre Java e .NET pelo amor de Deus.
Só acho que uma das grandes vantagens do universo JAVA é justamente as opções/qtdes de ferramentas open SS e gratuitas para se trabalhar. Isso é excelente !!!!!!! Não deveria ser motivo para discussão... (apesar de ser muito saudavel as vezes)

saoj wrote:Esses componentes me lembram muito swing e programação desktop.

esse é o principal motivo pra eu usar

casmeiron wrote:Você escolheu o melhor pra você, as vzes as pessoas possuem um certo problema de deixar os laços do passado ou do comodismo pra aprender uma nova tecnologia.

Mentawai não é tão velho assim e não acho que estou acomodado. Você já implementou alguma coisa em GWT?

casmeiron wrote:claro que a escolha do framework depende do projeto, as vzes o JSF não é necessário (bom, pra mim sempre é necessário), agora não diz que um é melhor que o outro porque isso está fora do seu alcance, já que você "desistiu" antes de aprender o que a tecnologia tem para lhe oferecer

Cada um tem sua opinião. Acho que facilidade e rapidez na implementação é imporante e o JSF não ajuda muito nesse caso.

Você escolheu o melhor pra você, as vzes as pessoas possuem um certo problema de deixar os laços do passado ou do comodismo pra aprender uma nova tecnologia.

O Mentawai surgiu depois do JSF, Struts e WebWork.

Essa discussão não vai levar a nada. Tem muita gente que usa o Mentawai (porque é simples, eficiente e oferece um monte de soluções práticas para as maiorias dos problemas), muita gente usa o JSF porque é padrão, component-based, etc.

Muita gente também não gosta de JSF pelos motivos que o autor do tópico descreveu no primeiro post. E algumas pessoas não gostam do Mentawai porque.... bom... porque não usa XML...

Há espaço para os dois!

saoj wrote:

Você escolheu o melhor pra você, as vzes as pessoas possuem um certo problema de deixar os laços do passado ou do comodismo pra aprender uma nova tecnologia.

O Mentawai surgiu depois do JSF, Struts e WebWork.

Essa discussão não vai levar a nada. Tem muita gente que usa o Mentawai (porque é simples, eficiente e oferece um monte de soluções práticas para as maiorias dos problemas), muita gente usa o JSF porque é padrão, component-based, etc.

Muita gente também não gosta de JSF pelos motivos que o autor do tópico descreveu no primeiro post. E algumas pessoas não gostam do Mentawai porque.... bom... porque não usa XML...

Há espaço para os dois!

Pois então, ai que está a diferença, quem sabe mexer com JSF sabe configurar QUALQUER COISA DO JSF sem XML!

Você não precisa definir componentes, renderkits, navigation rules, managed beans no xml, então para de falar que precisa configurar muito XML com JSF porque não é verdade, quem sabe faz.

Desculpa te decepcionar mais uma vez.

casmeiron wrote:

saoj wrote:

Você escolheu o melhor pra você, as vzes as pessoas possuem um certo problema de deixar os laços do passado ou do comodismo pra aprender uma nova tecnologia.

O Mentawai surgiu depois do JSF, Struts e WebWork.

Essa discussão não vai levar a nada. Tem muita gente que usa o Mentawai (porque é simples, eficiente e oferece um monte de soluções práticas para as maiorias dos problemas), muita gente usa o JSF porque é padrão, component-based, etc.

Muita gente também não gosta de JSF pelos motivos que o autor do tópico descreveu no primeiro post. E algumas pessoas não gostam do Mentawai porque.... bom... porque não usa XML...

Há espaço para os dois!

Pois então, ai que está a diferença, quem sabe mexer com JSF sabe configurar QUALQUER COISA DO JSF sem XML!

Você não precisa definir componentes, renderkits, navigation rules, managed beans no xml, então para de falar que precisa configurar muito XML com JSF porque não é verdade, quem sabe faz.

Desculpa te decepcionar mais uma vez.

Tem??? Como???

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