Procura-se: Empresa de TI que pague bem

Especificamente sobre o mercado de Recife, quero afirmar que isso de "está sobrando mão de obra" é lenda! Não está não.
Não como foi sugerido por outros.

Eu sou de Recife, mas moro no Rio. Saí de lá justamente pelo motivo já sabido. Aqui, meu salário mais que dobrou.

Praticamente todas as empresas nivelam seus salários pelo praticado no CESAR. É sem dúvida a melhor empresa para trabalhar, até pelos projetos, e o povo "paga o maior pal" por isso. Para ser um "Cesariano".

É uma questão cultural, pois dificilmente você ganha mais de 3 pratas em qualquer outra área. Sabendo disso, muitos profissionais realmente talentosos, resignados, continuam por lá até segunda ordem (eu já estou na quarta, rsrs)

Se os empresários conseguem enganar os profissionais de TI com as exigências legais do CLT, imagine se estas não existissem.

Infelismente o problema aqui no Brasil é que temos muitos malandros, o empresário que leva vantagem com salários baixos e o funcionário com o trabalho mal feito( em alguns casos a falta deste)

Cansei de vivenciar profissionais que entraram na área pois achavam que "iam se dar bem" e acabaram presos em uma profissão que não os agradava.

Vejo muitos profissionais que adoram a área, porém não são valorizados, e o pior, o empresário indiretamente tenta impor a idéia que o funcionário tem que ser grato por ter um emprego e não vale sequer o valor pago.

A realidade é que nesta área temos que nos especializar, manter-nos atualizados e fugir de empresas que vivem da exploração, quase uma maratona.

Olá

antoniopopete wrote:
Se o cara paga 4000 de salario o funcionario tem um custo real de algo em torno de 7000 a 8000.

Você também está desatualizado. Somando todas as despesas que um patrão tem com um funcionário, o percentual é maior do que 110%.

[]s
Luca

Não sabia dos valores o que torna pior ainda...Mais de 100%, então a culpa vem de cima para baixo,do governo,empresarios e por ultimo nossa classe.
Eu vejo muita gente procurando concurso publico(qualquer area)como alternativa a crise do mercado.

Infelismente o problema aqui no Brasil é que temos muitos malandros, o empresário que leva vantagem com salários baixos e o funcionário com o trabalho mal feito( em alguns casos a falta deste)

Não acho que seja apenas questão de malandagragem(isso tb),mas alem disso é questão de sobrevivencia,senão o empresario sobrevive apenas para pagar impostos.
é necessário uma reforma tributaria.

Enquanto isso na batcaverna:
http://www.atarde.com.br/economia/noticia.jsf?id=785260
É brincadeira..Para aumentar o salario minimo eles tem diveros "if"..Mas o deles,não custa nada para a União.

This message was edited 1 time. Last update was at 01/09/2007 13:40:36

lavh wrote:

Adolfo Rodrigues wrote:

louds wrote:
Por todas empresas que passei e tive contato, todas tem sério problema de contratação pois não acham mão de obra qualificada no mercado, até para estágio é dificil achar bons estudantes. Vagas em aberto por mais de 6 meses é algo muito comum e com previsão de ficarem em aberto por outros 6 meses, no mínimo.

Também tenho ouvido a mesma coisa pelos lugares onde ando. Conversando com pessoas que recrutam, tenho ouvido que está difícil encontrar bons profissionais. Todos relatam com desgosto as entrevistas que realizam.

Concordo plenamente!!

Procura-se: Funcionários de TI que sejam competentes

Acho que o louds ateh exagerou dizendo que existem 6 faculdades boas em São Paulo, acho que esse número é bem menor. Infelizmente tem muita gente q não gosta de TI vindo pra essa área...e dai vc ouve coisas do tipo:

"Eu só trabalho 8 horas, depois saiu do escritório e passo longe de computadores e qlq coisa relacionada a informática"

Não quero julgar ninguém, mas custa-me acreditar que alguém q faça isso seja um bom profissional de TI. Nossa área muda muito e exige muito estudo, então se vc limitar isso a apenas 8 horas do escritório(onde normalmente vc não tem tempo pra se atualizar) é dificil se manter atualizado e conhecer algo a fundo...

Mas pra fazer sisteminha de acesso a banco e mostra na tela dá pra ser assim....

Eu acho isso muito relativo... claro que como meu foco é outro (.NET) pra mim esse paradoxo eh diferente também... Não consigo encontrar uma empresa que tenha por requisitos de uma vaga Design Patterns, etc... e as que pedem isso querem profissionais com 5 ou + anos de experiencia (oq eu nao tenho)... o meu problema é que eu não encontro uma empresa boa pra trabalhar... e olha que já tentei em várias... mas quando vejo um código em .NET e vejo que não trabalham OO eu perco toda a motivação de continuar num lugar assim... acho que eu deveria ter começado a trabalhar com Java... com certeza não estaria passando por tantas decepções... (e vejo que esse é um problema a nivel de Brasil (nao que em outros lugares isso nao aconteça, mas com certeza nao nesse nivel daqui...)

antoniopopete wrote:[Não sabia dos valores o que torna pior ainda...Mais de 100%, então a culpa vem de cima para baixo,do governo,empresarios e por ultimo nossa classe.
Eu vejo muita gente procurando concurso publico(qualquer area)como alternativa a crise do mercado.

Quando você encontrar alguém querendo virar funcionário público para ter vida mole, me faça um favor, xingue ele e repudie tal ação. O funcionalismo público é um enorme cancer que faz mais mal a nossa nação por ano que TODOS os escandalos de corrupção da década. Como pode que esse bando de vagabundo safado irá sugar em 2008 130 bilhões de reais do orçamento federal enquanto o MEC ficará com 12,7? Sem contar que graças ao nosso querido Lula esse número aumentou em 1.200.000 desde o começo do primeiro mandato.

louds wrote:Quando você encontrar alguém querendo virar funcionário público para ter vida mole, me faça um favor, xingue ele e repudie tal ação. O funcionalismo público é um enorme cancer que faz mais mal a nossa nação por ano que TODOS os escandalos de corrupção da década. Como pode que esse bando de vagabundo safado irá sugar em 2008 130 bilhões de reais do orçamento federal enquanto o MEC ficará com 12,7? Sem contar que graças ao nosso querido Lula esse número aumentou em 1.200.000 desde o começo do primeiro mandato.

E isso só tende a piorar. Concurseiro virou profissão.

- E aí, bicho, tá fazendo o que da vida?
- Tou estudando pra concurso.

Diálogo mais do que comum hoje em dia. E tem gente que só falta colocar os concurseiros em pedestal, por que eles sim entenderam que o bom é a estabilidade e o "faz nada" do serviço público, e quem trabalha na iniciativa privada é burro de carga. "Vá você também para o serviço público".

Já cansei de escutar amigos meus, concurseiros, dizendo pra eu sair dessa vida de funcionário da iniciativa privada e debandar para os concursos públicos, por que é lá que se tem vida boa. Deprimente.

JavaChild Membro desde: 09/10/2006 17:47:32 Mensagens: 126 Offline

brf05 wrote:... mas quando vejo um código em .NET e vejo que não trabalham OO eu perco toda a motivação de continuar num lugar assim... acho que eu deveria ter começado a trabalhar com Java... com certeza não estaria passando por tantas decepções... (e vejo que esse é um problema a nivel de Brasil (nao que em outros lugares isso nao aconteça, mas com certeza nao nesse nivel daqui...)

também nessa de trabalhar com .NET, e é incrível como fazem de tudo menos OO..... até agora nao consegui achar uma classe DAO em nenhum projeto !

Um engenheiro de software senior ganha $90.000 [2] nos EUA. Isso em para uma posição full-time e não como contractor. Contractor é o equivalente moral a ser PJ, zero benefícios, zero valor pela empresa, mas costuma tirar até o dobro. Pelo dolar comercial de hoje isso significa que um gringo custa 194mil reais por ano. Com esse dinheiro é possivel pagar 9.200 reais mensais CLT para um funcionário.

O problema louds é que a grande maioria das empresas que atuam em SP, contratam pelo regime PJ , então por essa lógica e os cálculos do Luca, deveíamos ganhar próximo à 100 reais hora, o que não é praxe do mercado.

Como contratam PJ, eles ainda lançam o consultor como despesa, abatendo uma série ainda de impostos, e como é prestação de serviços, eles podem ainda se beneficiar em IPTU (SP) por exemplo.

Acho que o valor hora PJ em comparação a outros mercados, deveria sim subir.

Para o amigo que respondeu que cada um deveria ganhar o que merece, entendo que você quis dizer que cada um faz sua negociação e aí está o problema, pois a grande maioria esmagadora dos profissionais de TI não são tão bons nessa parte.

O mercado pressiona e não há como se defender disso. O mais engraçado é que somos obrigados à abrir empresas e pagar sindicatos patronais, recolher INSS e não temos direito algum nem de aposentadoria....

Olá

Kenobi wrote:... então por essa lógica e os cálculos do Luca, deveíamos ganhar próximo à 100 reais hora...

Só para jogar lenha na fogueira, quando uma empresa em que eu estava, contratou uma empresa de software, em que trabalhou um grande amigo nosso aqui do forum, o preço pago à empresa, depois de muito pechinchar, foi um pouco acima de 250/hora. Não me pergunte quanto ganhava o cara que a empresa mandou para nós.

Se a gente conseguisse assinar o contrato diretamente com os clientes, tal como a gente fazia antigamente antes da onda de terceirização e quarteirização, daria para ganhar bem mais e o cliente pagar bem menos.

[]s
Luca

Luca wrote:Olá

Kenobi wrote:... então por essa lógica e os cálculos do Luca, deveíamos ganhar próximo à 100 reais hora...

Só para jogar lenha na fogueira, quando uma empresa em que eu estava, contratou uma empresa de software, em que trabalhou um grande amigo nosso aqui do forum, o preço pago à empresa, depois de muito pechinchar, foi um pouco acima de 250/hora. Não me pergunte quanto ganhava o cara que a empresa mandou para nós.

Se a gente conseguisse assinar o contrato diretamente com os clientes, tal como a gente fazia antigamente antes da onda de terceirização e quarteirização, daria para ganhar bem mais e o cliente pagar bem menos.

[]s
Luca

Isso é uma realidade, o problema que eu mesmo conheço muita gente sacana, que trabalhava PJ saía da empresa e a colocava no pau ... TAM tem vários casos assim.

Acabou que para se protegerem juridicamente, colocaram intermedíarios ... foda !!

ZehOliveira wrote:...

Pessoal, isso sim é colocar lenha na fogueira:

"O Estado brasileiro é raquítico" Márcio Pochmann

Olá

louds wrote:

Realmente não tenho nenhuma fase sólida para provar meus argumentos, apenas aquilo que observei por um bom tempo. Em São Paulo existem menos de 6 faculdades boas de informática, o resto é lixo e só contribuem para piorar a qualidade dos profissionais no mercado.

Por todas empresas que passei e tive contato, todas tem sério problema de contratação pois não acham mão de obra qualificada no mercado, até para estágio é dificil achar bons estudantes. Vagas em aberto por mais de 6 meses é algo muito comum e com previsão de ficarem em aberto por outros 6 meses, no mínimo.

Pode ser que a crise paulista de TI esteja relacionada a falta de mão de obra qualificada, que é, por sinal, um fenômeno amplo em todas áreas que exigem pessoal técnico capacitado.

Posso fazer algumas perguntas?

1- O que seria faculdade não-lixo?
2- Qual o objetivo da faculdade na sua opinião? Formar profissionais qualificados ou formar cientistas da computação ou algo do gênero?
3- Por exemplo. se eu cursar uma faculdade não-lixo serei um cara bom?
4- A capacitação técnica vem de acordo com quais requisitos? Vamos ser mais específicos: O que seria um estagiário bom? O que ele deve saber (quanto a tecnologia) e o que ele deve ter (a respeito de coisas pessoais: pró-atividade, auto-didata etc)?

Se eu lembrar de mais outra pergunta eu posto aqui

Obrigado

Kenobi wrote:

Um engenheiro de software senior ganha $90.000 [2] nos EUA. Isso em para uma posição full-time e não como contractor. Contractor é o equivalente moral a ser PJ, zero benefícios, zero valor pela empresa, mas costuma tirar até o dobro. Pelo dolar comercial de hoje isso significa que um gringo custa 194mil reais por ano. Com esse dinheiro é possivel pagar 9.200 reais mensais CLT para um funcionário.

O problema louds é que a grande maioria das empresas que atuam em SP, contratam pelo regime PJ , então por essa lógica e os cálculos do Luca, deveíamos ganhar próximo à 100 reais hora, o que não é praxe do mercado.

Como contratam PJ, eles ainda lançam o consultor como despesa, abatendo uma série ainda de impostos, e como é prestação de serviços, eles podem ainda se beneficiar em IPTU (SP) por exemplo.

Acho que o valor hora PJ em comparação a outros mercados, deveria sim subir.

Para o amigo que respondeu que cada um deveria ganhar o que merece, entendo que você quis dizer que cada um faz sua negociação e aí está o problema, pois a grande maioria esmagadora dos profissionais de TI não são tão bons nessa parte.

O mercado pressiona e não há como se defender disso. O mais engraçado é que somos obrigados à abrir empresas e pagar sindicatos patronais, recolher INSS e não temos direito algum nem de aposentadoria....

Eu vejo dois problemas com contração PJ. Primeiro que PJ no Brasil deveria ser como Contractor no resto do mundo.

Um Contractor, algo semelhante ao profissional liberal daqui, tem um contrato feito para mão-de-obra descartavel com uso e prazo pré-definidos, "vamos te contratar para projeto de 6 meses com extensão de até 1 ano", e para isso o profissional recebe então quase o dobro de maneira a compensar o fato de ser privado de todas vantagens de um funcionário, como carreira, benefícios trabalhistas e "estabilidade". Qual a realidade brasileira? PJs são colocados em posições que deveriam caber a um funcionário por mera conveniência fiscal da consultoria. Tem atribuição de funcionário com contratação completamente diferente. Ignorando o fator dinheiro, quantos aqui acham que ser contratado como PJ é melhor que CLT? Ou melhor, que é melhor ser "consultor" que funcionário?

Fora esse detalhe, tem o fato que valores para PJ são muito ruins para a realidade brasileira. Ganha-se muito pouco além dos bons cargos CLT, até mesmo comparando os valores líquidos. Seguindo a linha que CLT custa 80% do americano, o salario de PJ poderia chegar tranquilamente aos 70-80 a hora para senior/arquiteto - senior nos EUA se entende por seis anos comprovados de indústria.

Por isso eu venho a mais de um ano colaborando com todos meus colegas consultores de TI tentando aumentar os valores pagos. A técnica é simples e funciona. Eu tenho meu currículo cadastrado em vários sites gratuitos. Recebo ligação de consultoria toda semana. O que eu faço? Digo que recebo X por hora e não quero ouviu propostas com valores inferiores ao atual. Claro que o valor é 15% - 25% acima da melhor proposta que eu já recebi.

Preciso dizer que nesses muitos meses várias consultorias retornaram mais tarde dizendo que conseguem chegar no valor que eu pedi? Isso sem mesmo fazerem uma entrevista técnica.

Java Ninja Membro desde: 20/06/2005 20:10:58 Mensagens: 294 Offline

Boa essa.

JavaTeenager Membro desde: 09/05/2006 20:01:16 Mensagens: 165 Offline

felipeguerra wrote:

Está sobrando mão-de-obra em São Paulo também, ainda faço faculdade e, em um bate-papo com os profºs fizemos um levantamento de que existe algo em torno de 50~60 faculdades que oferecem um curso relacionado à TI só na grande São Paulo.

Então, seu argumento é falacioso.

Como já foi argumentado, estão faltando bons profissionais de TI, inclusive na especialização de Programador Java, Analista Senior Java....

E para ser bom não adianta só fazer uma faculdade de computação.
Já disseram que só existem algumas poucas faculdades boas e o que resto é lixo, não vou argumentar isto mas digo que não adianta nada ser um generalista, a demanda é por especialistas bem qualificados. Quem cursa uma boa faculdade e sai de lá "sabendo" C++, Java, Perl, ASP, PHP, Linux, Redes, HTML (não tá faltando um X ?), JavaScript, X, Y, Z. Mas geralmente sabe apenas fazer um "Hello World!" com seus conhecimentos generalistas.
Te pergunto, já viu alguma vaga cujas atribuições fossem construir "Hello Worlds" ??

CLARO que alguns vão além, estudam bons livros na integra, tiram certificações antes mesmo de se formar e são espertos o bastante para fazerem um ótimo estágio por no minímo 1 ano. E dai? Dai que as vagas estão sendo preenchidas por estas pessoas, estas sim participam da gama dos bons profissionais.

Afirmo:

Não só das melhores faculdades saem bons profissionais de TI

Justifico pois tenho amigos de faculdades particulares pouco conhecidas que mesmo antes de se formarem já conseguiram boas colocações como Trainee e Jr. em Campinas e São Paulo.

Sobram vagas em São Paulo!

Não importa a quantidade de cursos e de gente se formando, pois poucos se esforçam. Falta e continuará faltando bons profissionais nos próximos anos. Não sei aonde li mas parece que o número de vagas esperando alguem qualificado na nossa área só irá aumentar os próximos 10 anos. Estou feliz por isso, porque eu estou me esforçando.

Alguns colegas do meu curso não gostavam sequer de informática, não passaram nem na primeira prova de Word

, até uma fez Enfermagem paralelamente ao meu curso só para ter "mais um curso no curriculo". Estes jamais vão conseguir se colocar, alias fico feliz que a maioria não tenha conseguido se formar ainda, isso ajuda a não degradarem o nome da minha faculdade.

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