[Off-topic] A evolução da língua portuguesa no Brasil

thingol wrote:

wmitsuda wrote:Pior são aquelas pessoas que usam "ão" quando o correto é "am", muito comum no miguxês orkutiano, ex:
"Eles forão no...", "Eles pedirão para..."
ao invés de:
"Eles foram no...", "Eles pediram para..."
ou vice-versa: "Eles iram lá amanhã".

Isso parece português arcaico, na verdade.
Antigamente se escrevia, por exemplo, "orpham" (órfão) e "fizerom" (fizeram);
é porque o som é o mesmo, só o acento é que cai em sílaba diferente.
No português moderno, se a palavra terminar com som de "ão" e for oxítona, deve ser escrita com "ão", e se não for oxítona, deve ser escrita com "am".
Quando as pessoas escrevem "pedirão" (no passado), em vez de "pediram", é porque elas estão escrevendo arcaicamente e não sabem

Outra coisa do português arcaico é essa abreviatura "ñ" para não.

Na verdade acho que boa parte do português deveria ser considerado arcaico...
As 74576 regras de acentuação só engordam as gramáticas e complicam a vida de maneira desnecessária. Há diversos tempos verbais que a norma culta reconhece e que são ensinados nas escolas, mas no fim ninguém usa. Por que fazer os alunos perderem tempo com isso ao invés de aprender coisas mais úteis? E os exemplos vão longe...
Acho a Língua Portuguesa desnecessariamente complexa. Claro, isso não é desculpa para os erros já apresentados neste tópico, já que muitos destes erros ocorrem sobre características básicas do idioma.

This message was edited 1 time. Last update was at 30/11/2007 14:23:46

Jah ke sitarão os emos...

Vejão os link aseguir:
http://desciclo.pedia.ws/wiki/Emo
http://desciclopedia.org.br/wiki/Lista_de_Emisses

Vlw miguxus!

Obs: Eu sei escrever... Só estava de sacanagem!

Moderador Membro desde: 29/07/2004 16:10:13 Mensagens: 17543 Offline

A língua inglesa também é complicada (principalmente sua ortografia), tendo tempos verbais esquisitos também, e nem por isso tem gente gritando para simplificá-la. Na verdade, cada vez mais ela ganha novas palavras, e novas variantes (ou você acha que o inglês que se fala na Índia é o mesmo que se fala na Irlanda?)

(É claro que sei que existe o "Simple English" - basta ir até http://en.wikipedia.org/wiki/Simple_English_language para pegar uma lista de artigos escritos em inglês simplificado) mas nem por isso eles querem que TODOS venham a usar o tal "inglês simplificado".)

This message was edited 1 time. Last update was at 30/11/2007 14:30:07

thingol wrote:

Dieval Guizelini wrote:Não existe nenhum comentário que esteja à altura desta "informação".

Pelo menos o cara que escreveu isso não cometeu erros ortográficos, exceto pelo acento em "Michelangelo"...

O verbo também foi conjugado em um tempo diferente..

"Os apóstrofos foram ..."

GUJ Expert Membro desde: 22/03/2005 20:57:48 Mensagens: 3433 Offline

cassio wrote:
Talvez a culpa seja também dos políticos, mas por não oferencem escolhas para o povo na época das eleições. A culpa é dos políticos ou do povo que os elege? Na verdade tanto faz, em um país onde o voto é obrigatório e as pessoas deixam de votar no "ruim" para votar no "menos ruim".

Embora isso seja um assunto tabu no forum, vou só dizer que a culpa dos politicos serem ruins é de quem vota neles e de quem deixa que os outros votem neles. Os primeiros porque não têm vergonha daquilo que os caras vizeram no passado , ou acham - ineptamente - que o que eles fizeram é certo. Os segundos porque não têm vergonha dos primeiros.
Quantas ONG vc conhece que de dedicam a instruir as pessoas a votar ? Compare com quantas existem para dar de comer , tirar do vício ou ensinar a ler.
É um ciclo viciado. Os politicos não melhoram se a educação não melhora e a educação não melhora pq não convêm aos politicos. Eles são covardes demais para dar esse passo que os pode tirar de lá.

Não adianta, país que foi colônia de exploração trás em sua história os maus habitos do povo.

Essa é outra desculpa sem sentido. Portugual nunca foi colônia e tb tem os mesmos problemas relativamente ao ler e escrever ( e ao votar). O fato de ser colônia não tem nada a ver com nada.

A pessoa precisa ler sim e ler de tudo, isso é fundamental.

Aumenta o vocabulário, faz com que a pessoa aprenda novas palavras, faz com que saiba escrever corretamente. Não estou falando de gibis onde o próprio desenho auto se explica mas ler placas na rua, prestar atenção, principalmente, nas placas com erros grosseiros, ir lá no boteco e dar de dedo no dono pra ele corrigir e parar de ensinar os outros a lerem errado e por aí vai....

Um exemplo, o dono da vídeo locadora aqui perto de casa insiste em acentuar a palavra segredo (segrêdo), num mural uma lista de filmes, já alertei ele 3 vezes e como não resultou em nada, desisti.

Outro exemplo, o nome da loja tinha a palavra Flor acentuada (Flôr) mas sabem por que ficou com o acento? Ficou pois era o nome da empresa, foi cadastrada assim, tem cgc e etc etc etc.....

Aprender na sala de aula e ficar vendo TV a tarde toda com certeza não resolve nada.

Não exageramos, não precisa ler nenhum livro do Jorge Amado, pois daí, o cara vai precisar de um dicionário do lado, mas que leitura é fundamental, isso é e sempre será.

Galera!

A coisa está muito feia!
Já entrevistei pessoas aqui na empresa e fiz seleções. Meu DEUS!!!!

Até salvei algumas pérolas aqui:

Esse o rapaz me enviou um e-mail em TXT:

Escolaridade

1º Gral concluido 1998 na XXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

2ºGral Concluido 2001 na XXXXXXXXXXXXXXXXXX

Cursando o 2ºano do Curso de XXXXXXXXXXXXXXXXX na Universicade XXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
ja estudei C++ na facudade

Outros Cursos

Curso de Informatica na ABCDEEFG informatica (windows, Word, Exel, Power-Point, Internet) comcluido em 1998

Curso de Manutenção de Coputadores no XXXXXXXXXX - concluido em 2001

Outro em modo TXT:

Objetivo

Atuar na área deinformática, pois tenho facilidade em lidar com esta, já que necessita de profissional atualizado e habilidoso.

Esta foi para D. Pedro II:

Bom Dia

Caro Sr.(ta) XXXXXXXXXXXXXX

Envio-lhe em anexo, minha apresentação pessoal, com objetivo de tornar-la de vosso conhecimento e ciência de que poderá, a partir de agora, contar com nova proposta de assistência nos diversos departamento e setores, dos quais disponho de habilidade e conhecimento, além de disposição e flexibilidade á novas funções. Na visão de meu próprio futuro é que encaminho essa apresentação com expectativa de abranger meus conhecimentos e da mesma forma adquirir condições confortáveis para o sustento de minha família.

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

Posso estar pegando pesado, mas a coisa está feia. Se acham que to pegando pesado podem apagar o post.
Infelizmente é real.

Até logo.

This message was edited 1 time. Last update was at 30/11/2007 14:58:00

thingol wrote:Não sei se estou sendo chato ou se estou presenciando a evolução da língua portuguesa aqui no Brasil.
É que fiquei enjoado de ver as seguintes coisas:

* "apartir" em vez de "a partir" (parece ser uso quase universal - pelo que imagino, em alguns anos será aceito oficialmente, como a palavra "aonde" - mas por enquanto está errado);

* o uso do infinitivo ou do subjuntivo sem a letra R no final (por exemplo, "quando vou defini isto aqui..." ou outras coisas parecidas. Como as pessoas também não usam acentos eu não sei se a pessoa está se referindo ao passado ou ao infinitivo, até que leio de novo em voz alta com o acento em outro lugar, para poder entender - ou "pode entende" para esse pessoal que engole os Rs);

* e a confusão entre "onde" e "aonde" - eu sei que muita gente usa o "onde" onde deveria usar "aonde", e "aonde" onde deveria usar "onde" - ou seja, as pessoas sabem as regras gramaticais, mas as usam ao contrário :P

Um outro exemplo a mania de escrever

"Isso não tem nada haver"
O certo "Isso nao tem nada a ver"

http://embomportugues.blogs.sapo.pt/tag/ter+a+ver/+ter+a+haver

Moderador Membro desde: 29/07/2004 16:10:13 Mensagens: 17543 Offline

"Flôr" e "segrêdo" são ortografia antiga, que foi modificada na década de 70 (mais ou menos na época do "sesquicentenário da Independência". Alguém aqui lendo isto que é tão velho que se lembra do "sesquicentenário?").

Eram os tais dos "acentos diferenciais" que eram super-complicados de usar - só permaneceram alguns, como "para" (a preposição, que é átona) X "pára" (o verbo, que é paroxítono), ou "por" (a preposição, que é átona) X "pôr" (o verbo, que é oxítono).

Não pego no pé desses acentos, porque não prejudicam a compreensão; mas comer o R no fim de um infinitivo? Isso para mim é deficiência nutricional :P

thingol wrote:"Flôr" e "segrêdo" são ortografia antiga, que foi modificada na década de 70 (mais ou menos na época do "sesquicentenário da Independência". Alguém aqui lendo isto que é tão velho que se lembra do "sesquicentenário?").

Eram os tais dos "acentos diferenciais" que eram super-complicados de usar - só permaneceram alguns, como "para" (a preposição, que é átona) X "pára" (o verbo, que é paroxítono), ou "por" (a preposição, que é átona) X "pôr" (o verbo, que é oxítono).

Não pego no pé desses acentos, porque não prejudicam a compreensão; mas comer o R no fim de um infinitivo? Isso para mim é deficiência nutricional :P

I think u r correct .... iuheaiuheaiuehiuea

Observação: Também sei escrever! Apenas brincadeira.

Moderador Membro desde: 29/07/2004 16:10:13 Mensagens: 17543 Offline

danilomunoz wrote:Galera!
A coisa está muito feia!
Já entrevistei pessoas aqui na empresa e fiz seleções. Meu DEUS!!!!

Não está pegando pesado não. Outro dia (ou será "houtro dia?") uma pessoa postou aqui um currículo e o ajudamos a corrigi-lo. Infelizmente a ortografia não era o seu forte, mas isso, é claro, se deve ao background dele.

Eu até relevaria se fosse só com o pessoal de Exatas (que nunca se caracterizou pelo bom conhecimento da língua portuguesa); mas esse problema ocorre com gente de Humanas também - eles deveriam conhecer a língua melhor que nós, pobres escovadores de bits.

Imagine um advogado com esse nível de conhecimento. (ou será "adevogado?" Quanto "menas" eu falar disso é melhor. Talvez se eu deixar crescer uma barba...)

JavaEvangelist Membro desde: 25/02/2005 17:02:40 Mensagens: 334 Offline

thingol wrote:Isso parece português arcaico, na verdade.
Antigamente se escrevia, por exemplo, "orpham" (órfão) e "fizerom" (fizeram);
é porque o som é o mesmo, só o acento é que cai em sílaba diferente.
No português moderno, se a palavra terminar com som de "ão" e for oxítona, deve ser escrita com "ão", e se não for oxítona, deve ser escrita com "am".
Quando as pessoas escrevem "pedirão" (no passado), em vez de "pediram", é porque elas estão escrevendo arcaicamente e não sabem

Humm... miguxês arcaico

http://aurelio.net/web/miguxeitor.html

Acho que vou pedir p/ o Aurélio atualizar o tradutor dele e incorporar essa importante regra gramatical.

JavaEvangelist Membro desde: 25/02/2005 17:02:40 Mensagens: 334 Offline

wmitsuda wrote:Humm... miguxês arcaico

Ou poderíamos chamar de neo-miguxês-arcaico? Seria um miguxo que está procurando emprego (como o exemplo do danilomunoz) e está tentando aprender a escrever direito

GUJ Expert Membro desde: 22/03/2005 20:57:48 Mensagens: 3433 Offline

ramilani12 wrote:

Um outro exemplo a mania de escrever

"Isso não tem nada haver"
O certo "Isso nao tem nada a ver"

http://embomportugues.blogs.sapo.pt/tag/ter+a+ver/+ter+a+haver

Essa não posso deixar passar. É do mesmo nivel da do "de segunda à sexta"

O correto é "ter a haver" sim. Essa a forma erudita e correta de escrever a expressão.
"Ter a ver" não significa nada, mas é uma expressão cotidiana. Eu mesmo incorro nesse erro. (às vezes me lembro de corrigir .. lol )

Porque é "ter a haver" ? Porque vem de "você não tem nada a haver comigo" ou seja "vc não me deve nada"
Não sei quem escreveu o blog mas a regra que ele usa para dizer que é "ter a ver" é realmente a que indica que "ter a haver' que é certo. Essa espressão "ter a haver" era muito comum em protuguês no passado tal como "vossa mercê" que virou "vocemecê" que virou "você". "você" é um tratamento de respeito que virou sinônimo de tu ( no brasil , em portugal continua sendo um tratamento de respeito que não é sinônimo de tu).

Agora precisa entender o que significa "dever". Não significa apenas que tem que receber dinheiro. Significa também que ha uma relação. E é neste contexto que se usa.

Este assunto é off-topic porque não tem nada a haver com java => não deve nada ao java ; não tem relação com java.

Não sei de onde o autor do blog tirou a ideia que "ter a ver" = "ter relação (com), dizer respeito (a)."

Procurem ver, haver e dever em http://www.priberam.pt/dlpo/definir_resultados.aspx para ver a diferença.
É preciso notar que a expressão deriva do protugues antigo e como tal é preciso entender o contexto historico e evolução do tempo, não apenas o dicionario. Mas pelo significado atual já dá para entender que não pode ser "ver".

O mesmo conceito se aplica em "tudo a haver" que normalmente se vê escrito como " tudo a ver".
Aliás , mais uma vez a televisão. Existia(e) um programa chamado "tudo a ver".
Aqui podemos entender como "tudo o que tem que ser visto" ou "tudo o que é relacionado".
Se for o primeiro está certo, o segundo está errado. Sempre fico na duvida para saber se quem escolheu esse titulo sabia das implicações ... lol

thingol wrote:
Outra coisa do português arcaico é essa abreviatura "ñ" para não.

Na verdade "ñ" originou-se no espanhol arcaico e foi depois "incorporado" pelo português.

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