Is Brazil guilty of open source Java?

This message was edited 1 time. Last update was at 23/02/2008 23:10:16

Alexandre Gomes's Blog wrote:
A friend of mine highlighted a nice article at Dr. Dobb's I'd like to share with you.

In the text, the author describes how hot is the FOSS movement in Brazil, how its market is evolving....

"More than saving money, the Software Livre movement offers Brazilian states control over their technological destinies...The money they do spend on software stays in the hands of Brazilian programmers, who buy Brazilian food, live in Brazilian houses and pay Brazilian taxes." - Jon "maddog" Hall, writing in Linux Journal

...and how big this community is.

"Nearly one professional developer in ten worldwide is working and living in South America, according to IDC statistics."

...

Alexandre Gomes's Blog

Dr.Dobb's: South American Software Development - A Climate of Creativity

O Brasil é um dos grandes sugadores do Open Source, isso sim. O público brasileiro não está afim de código livre, está afim de código gratuito, o que é bem diferente.

Ter o Java como open source pro Brasil nem fede nem cheira, os mercados que pediam isso eram os EUA e a Europa, que são os países que mais contribuem pro movimento. Os caras tão querendo é fazer estardalhaço, porque o Brasil é "cool", então é "massa" fazer alguma coisa pra terra do Carnaval.

Concordo com o Maurício Linhares, aqui ainda se confunde software livre com software gratuito, esta é a verdade.

Acredito que seja fruto de nossa cultura bastante influenciada por linguagens RAD como Delphi e VB, as quais criaram uma verdadeira legião (lógicamente, há excessões) de "programadores" acostumados a simplesmente buscar "componentes" já prontos para utilizarem em suas aplicações. Trata-se de um problema cultural.

Talvez seja fruto também do nojento "jeitinho brasileiro". Vejo diversos "programadores" que ainda vêem o código aberto (ou livre, você escolhe) com uma certa desconfiança. Ainda não conseguem entender COMO é possível fazer dinheiro com isto. Algumas pérolas que já escutei foram:

"Ah, estão dando de graça agora, mas vão cobrar depois"
"Por que eu devo abrir o meu código ou participar no desenvolvimento de algo aberto se não ganho nada com isto?"

O comportamento que observo ainda é muito mais parasitário do que simbiótico. As pessoas se preocupam muito mais em simplesmente utilizar algo que já está pronto do que dar a sua contribuição. Código aberto ainda é visto como COMPONENTE GRATUITO, ESTA é a verdade.

This message was edited 1 time. Last update was at 24/02/2008 08:13:43

Ô pessoal, ninguém leu a parte da IDC? Eles estão falando da Open Source Community, uma comunidade de desenvolvedores, não de usuários. Que por sinal tem boas contribuições como o Javali, Mono, JCompany (que por sinal é livre, mas não é free).

E, acho que a grande maioria dos usuários do software livre no mundo (e não só no Brasil), está interessada em software gratuito.

Também já se sabe há muito tempo que embora o custo para a aquisição de um software seja zero, ele está longe de ser gratuito. Existe a necessidade de estudar e entender o software, bugs, certificações... todos custos que estão longe de serem "de graça" (quem aqui já pagou por um voucher?).

O fato é que o número é, sim, bastante expressivo. E sugiro para quem ainda não se informou sobre o termo BRIC que o faça. O mercado é realmente muito bom e não está sendo despertado somente por indústrias de software gratuito (aliás, quantos softwares pagos portados para PT/Br vocês conhecem?)

Acho que uma visão cética sobre o país não leva a nada.
O Brasil tem enorme potencial, e as matérias são um reconhecimento disso.

Comunidade de desenvolvedores de software livre? No Brasil? Cê tá de brincadeira né?

Do jeito que está sendo colocado aqui, parece que o Brasil nunca contribui em nada para o open source. Aqui mesmo no guj existem diversas pessoas que trabalham em projetos open source. Não conheço muito de distribuições linux, mas só o Brasil já criou 23 dist. Isso já não é colaborar? Frameworks web como o vraptor, j2ee spider mentawai, etc. são opensources, feitos por brasileiros (e com a ajuda de estrangeiros também em alguns casos). Fora as pessoas que trabalham escrevendo artigos, gerando documentação, participando de foruns e tudo mais. Também é colaborar, e muito na minha opinião.

Acho que esse pensamento já saiu de moda, e o povo já entendeu há muito tempo as vantagens de trabalhar em um projeto de código livre.

Abraço!

É, a situação está melhorando, não estou querendo dizer que não haja produção de software livre no país (eu mesmo tenho alguns projetos e participo de outros), mas sim que a grande maioria dos desenvolvedores não contribuem, e apresentam o comportamento que descrevi no meu primeiro post.

Um bom exemplo disto foi o fim do Kurumim. Segundo seu criador, acabou justamente por não ter contribuições da comunidade brasileira.

A coisa vai melhorar? Vai, porque código livre e aberto é o futuro (eu diria que já é inclusive o presente) (não resta dúvidas de que o modelo fechado e proprietário está moribundo), porém a maior parte dos desenvovedores daqui ainda vai levar um bom tempo pra assimilar o conceito.

Acho que esse pensamento já saiu de moda, e o povo já entendeu há muito tempo as vantagens de trabalhar em um projeto de código livre.

Comunidade de desenvolvedores de software livre? No Brasil? Cê tá de brincadeira né?

Se para cada 10 pessoas que criticassem, 1 colaborasse, o Brasil seria uma potência de projetos open-source. Pegue aqui no GUJ, faça uma busca e veja qual iniciativa de projeto open-source foi bem recebida aqui: Neo, Miocc, Angra, Mentawai, aquele do ministério público que eu esqueci o nome, j2ee spider, etc e tal. O negócio é vc converter críticas em incentivo, mas nem sempre isso funciona.

Falando em colaborar, há uma oportunidade aqui: http://www.guj.com.br/posts/list/82857.java

saoj wrote:
Se para cada 10 pessoas que criticassem, 1 colaborasse, o Brasil seria uma potência de projetos open-source.

Concordo em gênero, número e grau.

(aliás, que legal você ter citado o miocc!

)

Profissionalmente, eu pelo menos estou apostando TUDO em open source (vide o miocc, a criação do Grails Brasil e outras novidades que pretendo mostrar até o final do ano).

Olá

Rafael Afonso wrote:...#&^%@!...

Porque notícia com título em inglês?

[]s
Luca

++

Maurício Linhares wrote:O Brasil é um dos grandes sugadores do Open Source, isso sim. O público brasileiro não está afim de código livre, está afim de código gratuito, o que é bem diferente.

Nunca concordei tanto com uma opinião.

VELO

This message was edited 1 time. Last update was at 25/02/2008 10:12:22

ViniGodoy wrote:
Também já se sabe há muito tempo que embora o custo para a aquisição de um software seja zero, ele está longe de ser gratuito. Existe a necessidade de estudar e entender o software, bugs, certificações... todos custos que estão longe de serem "de graça" (quem aqui já pagou por um voucher?).

Só lembrando que com software não open-source também tem tudo isto, a diferença ta no custo da aquisição e depois customização a medida

A realidade é que projetos open-source feitos por brasileiros para brasileiros não vinga, nunca! Vários exemplos, kurumin como ja citado...

Se for fazer um projeto open-source focando o público alvo brasileiro, pode esquecer q o retorno vai ser decepcionante, projetos para ter sucesso tem q focar o internacional, q quem vai colaborar e ajudar esta fora do território nacional na grande maioria das vezes.

O Lua é uma grande realidade disto, é feita por brasileiros e quem usa? Os gringo claro... vários jogos que todo mundo conhece tem Lua por trás, e os caras lá fora sabem tirar potêncial e no Brasil nem por isso...

Já foi citado exemplos de projetos em Java, q acho q tem algum sucesso graças a comunidade internacional... que se depender do pessoal brasileiro, a coisa não vai, até penso q existe um certo preconceito, que o que se faz fora é q é bom...

Como sempre estamos correndo atrás...Sofremos de uma Sindrome da Tartaruga!!

Maurício Linhares wrote:O público brasileiro não está afim de código livre, está afim de código gratuito, o que é bem diferente.

Nao sei se eu concordo com essa generalizacao, Mauricio. Primeiro, pq ela eh nacionalista: o "publico brasileiro" do Rio Grande do Sul nao eh o mesmo "publico brasileiro" do Piaui. Seja mais especifico se for falar um lance desses

Tem muito software opensource com brasileiros trabalhando, como ja enumeraram nessa thread. Mas existe tambem uma diferenca grande entre "projetos opensource com brasileiros trabalhando" e "projetos opensource brasileiros": eh preciso lembrar que pt_BR nao eh la a lingua mais falada na internet e que, enquanto diversos projetos tem apenas funcao local (como o br-utils, que faz o que tem que fazer sem querer ser o proximo Linux), outros mais genericos teriam se popularizado melhor com mais comunicacao de qualidade em ingles.

A raiz do problema, pelo menos na minha opinião, está no comportamento que observo: ao invés de ser algo simbiótico, ou seja, algo no qual ambas as partes contribuam para o desenvolvimento e sobrevivência do projeto, o que observo (com excessões, é óbvio) é um comportamento parasítico, ou seja, uma enorme maioria que simplesmente usa o software, reclama dos defeitos mas não contribui com nada.

Agora, comportamento do tipo: "é... estamos sempre atrás... somos atrasados... somos uma porcaria...", sinceramente, é o fim da picada também, pois é conformismo. O que tem de ser feito é lutar contra o problema. Enfiar guela abaixo a maneira correta de se trabalhar, não desistir e continuar insistindo, mesmo porque, o caminho daqui pra frente É software aberto. Por mais que a nossa comunidade "aberta" cheire mal, o governo DE FATO está investindo em código aberto. Não há como negar este fato.

Na minha opinião, a atitude correta a se tomar deve ser: "ok. os desenvolvedores estão simplesmente parasitando código aberto. O que eu posso fazer para convencê-los de que contribuir para estes projetos possa ser proveitoso para ambos os lados? Como eu posso mostrar a estas pessoas que, ao passarem algumas horas contribuindo para um projeto, elas estão ganhando alguma coisa com isto?"

PS:
"reclamar de defeitos" pode ser visto como uma contribuição, sem dúvidas (é o trabalho de um tester), porém não é este tipo de reclamação que estou dizendo. São reclamações vagas, que se resumem bem em diálogos do tipo:

- Encontrei um defeito no seu software. (reparem no "no seu", já começa errado)
- Ah é? Bacana, aonde?
- Ele não funciona.

Sério. JURO que já passei por isto diversas vezes e, detalhe: na maior parte das vezes, recebo este feedback de DESENVOLVEDORES!

Notícias, artigos e o maior fórum brasileiro sobre Java