MAKER eu testei usei e ODIEI

kicolobo wrote:

aleck wrote:

kicolobo wrote:

"
Com relação ao velho argumento de "todo mundo está comprando", bem: é só lembrar um pouquinho do passado pra ver o quão falacioso que é.
Uma galera comprou VB, investiu na ferramenta, achou linda.
Hoje a mesma galera tenta migrar as suas aplicações feitas em VB pra Java ou .net ou qualquer outra plataforma.

Não entendi sua inserção do VB no meio de geradores de código, e pelo que sei é um dos ambientes mais produtivos já inventados e está no ranking dos mais utilizados e vai ficar por um bom tempo, pelo menos até que o java amadureça na parte desktop.

Os problemas que as empresas passam com VB são meramente estruturais, ou seja, colocar gente sem experiencia para definir arquitetura e desenvolver.

Foi má colocação realmente, pois o VB não é um gerador de código, mas expõe o problema comum aos três casos. Uma ferramenta que promete um certo ganho de produtividade mas que deixa o desenvolvedor 100% nas mãos de um único fornecedor, além de incentivar más práticas de desenvolvimento. Entre as ferramentas citadas, sem dúvida, se fosse para optar por uma, optaria pelo VB sem pestanejar, mas convém mencionar o problema em comum nos casos que citei:
O que houve com quem programava em VB6?
Simples: quando a Microsoft lançou o VB.net, ficou totalmente obsoleto, uma vez que o VB.net não era uma evolução do VB, mas sim outra linguagem, incompatível com a primeira. A única solução no caso consistia em reescrever do zero todo o código legado. No caso do Maker, é a mesma situação: vendor lock in, e no GAS também. O resultado é o mesmo: pra se livrar do vendor lock in, o desenvolvedor acaba tendo de migrar no futuro sua aplicação para outra plataforma.

Entendo sua colocação, porém o VB foi lançado bem antes do Java e evoluiu muito com o passar dos anos, as opções que existiam não era produtivas, fora que o VB trouxe o ASP ,que foi um dos grandes fomentadores do BOOM da internet, o VBA que levou a criação de macros para usuário final a um nível realmente bom (quem nunca viu sistemas completos dentro do word ou excel?).

De qualquer forma, não acredito que nem hoje, nem em 2013 os geradores de código serão algo bom, pois escuto essa lenga lenga fazem uns 15 anos ou mais.

soh uma duvida pessoal, alguem falou ai atraz que a empresa do maker soh vendia de 8 linceças por vez ou seja 104.000,00 reais. o0 mais como funciona as licenças??? cada empresa desenvolvedora nao precisa de apenas uma?? ou precisa de uma licença do maker para cada software vendido com ele?

Virtual Machine Man Membro desde: 31/01/2008 17:05:05 Mensagens: 554 Offline

parabens kicolobo seus comentarios sobre o maker foram mto bem formulados

pintofree pelo q percebi atualmente jah eh possivel se comprar apenas uma licença do maker

vlws

gzoferaferida que so pode comprar de uma eu li meu filho, o que eu perguntei foi como funciona a licença em si.

explicando melhor,
No delphi cada empresa que desenvolvedora precisa comprar um licença e pode vender seus programas desenvolvidos em delphi livremente.

No oracle a empresa desenvolvedora precisa comprar uma licença e cada cliente tem q comprar um licença para utlizar tmb.

E no maker como é?? fiquei na duvida pois se cada cliente precisar comprar um licença o custo do sistema para o usuario ficara totalmente inviavel. é se nao precisa para que os cara vendiam 8 licenças???

This message was edited 1 time. Last update was at 03/06/2008 10:51:59

aff

soh uma duvida pessoal, alguem falou ai atraz que a empresa do maker soh vendia de 8 linceças por vez ou seja 104.000,00 reais

gzoferaferida que so pode comprar de uma eu li meu filho, o que eu perguntei foi como funciona a licença em si.

talvez vc formulou mal sua pergunta

vlws

Pelo que os consultores explicaram, os clientes não precisam comprar licenças do Maker para usar aplicações desenvolvidas com o mesmo.
Agora, não ficou claro para mim se eles estavam vendo distintamente o cliente usuário final da aplicação gerada pelo Maker e o desenvolvedor, uma vez que, normalmente, quem compra o bicho o faz para o desenvolvimento de aplicações internas.

Também né, convenhamos: com uma maneira tão cagada de vender como eles tem, obrigar o cliente também a comprar seria absurdo!

This message was edited 1 time. Last update was at 03/06/2008 10:56:06

vlws

Hehe, aqui o chefe está querendo comprar o maker. Bem, daqui a alguns dias vai ser eu que vou postar minhas opiniões aqui (o pintofree trabalha comigo também).

Vamos ver o que acontece...

Virtual Machine Man Membro desde: 31/10/2007 07:36:22 Mensagens: 658 Offline

Fala p ele ligar para uma empresa chamada ChrisCintos e pegar opiniões com os caras la aposto que ele desiste na hora.....

Os caras do Maker são espertos o WEBRUN e vinculado ao codigo então não e codigo aberto.....tem que ter essa merda p rodar alguma coisa.

Tava vendo uns posts antigos aki no guj e achei isso http://guj.com.br/posts/list/66566.java
Hehe a noticia do lançamento do Maker

olha isso

O programa levou cinco anos para ser desenvolvido e envolveu o trabalho de 1,2 mil pessoas. Ainda não está definido o preço com que chegará ao mercado, ainda no segundo semestre. O lançamento nos Estados Unidos e Europa está previsto até o fim de 2007.

Como será q foi o lançamento no resto do mundo?

This message was edited 1 time. Last update was at 03/06/2008 19:56:51

Aposto o meu C* que foi a mesma m***a que aqui.....na boa o MAKER so enrola gerente pq programador de verdade o maker nao enrola não.....

MAKER e software p gerente.....leigo.
[Editado pelo moderador]

JWizard Membro desde: 23/02/2007 15:52:55 Mensagens: 2030 Offline

não conheço o Maker, mas recentemente eu fiz um treinamento em uma ferramenta da IBM que se propõe a geração de conteúdo para um Portal, também da IBM.. acho que é o mesmo estilo, pesada pra c., cheia de bugs ou "funcionalidades" nao implementadas, e que se propõe a fazer o seu serviço de tal forma que "qualquer criança" seja capaz.. isso lógico, fazendo um milhão de coisas "por baixo do pano".. ah, e a licença acho que é beeem maior...

This message was edited 1 time. Last update was at 05/06/2008 12:58:23

Senhores,

Estive lendo os posts, desciclopedia, conversando com algumas pessoas que utilizaram e tomaram treinamento do maker, e, sinceramente, acredito que não exista nada que eu (nem nenhum de nós) precise de fato se preocupar, além de uma baixa geral na qualidade de código produzida e padrões de engenharia de software que foram ofendidos mortalmente.

Todas as pessoas me relataram a mesma coisa: se você precisar fazer algo que seja uma vírgula diferente do que é o funcionamento "normal", esperado e feito para ser do maker, você precisa gastar muito tempo fazendo coisas em uma "linguagem" intermediaria que ele usa ("modo maker"?).

Não conheço, de fato, o "potencial" que a ferramenta pode ter, mas, visto inúmeras situações altamente complexas que vi em projetos, foram complexas de se resolver por código, porém, acredito que por fluxos seria mais complicado ainda, o que, para sistemas distribuídos e de grande porte, tornaria a ferramenta inviável. Clientes de médio e grande porte normalmente possuem padrões de codificação próprios (e exigentes), que os fornecedores de soluções devem seguir, desta forma, qualquer ferramenta engessada que utilize o "jeito dela" para fazer as coisas, está automaticamente fora do páreo.

Do que pude ler, vejo o maker como uma aplicação capaz de gerar dados e representar os dados na forma de aplicação. Se alguém quiser fazer um produto concorrente, basta incrementar o jBPM, adicionar alguns editores bonitinhos e você terá criado um concorrente melhor.

a ide do maker só funciona em windows.

O maker ainda é muito recente (não sei se imaturo seria mais adequado) para tirar maiores conclusões, porém, o que é engraçado nisso tudo: a atitude das pessoas envolvidas na ferrament; virem para cá fazer propaganda do produto, e, após a rebordosa que levaram, achar que alguém que realmente saiba programar tem medo de uma ferramenta que mal é capaz de gerar código em um padrão OO aceitável, dependente de vendedor, dependente de ambiente de execução, só para citar algumas falhas estruturais iniciais.

Alguém tem interesse em fazer algo baseado em jBPM só pelo prazer de criar uma solução free e que não tenha os problemas citados?

A tempo: a ferramenta da IBM, ainda que mais cara, pelo menos funciona? :p

O maker tirará proveito dos gerentes, que não se importam com a qualidade do código gerada, sistemas pequenos, talvez saia mais barato do que um conjunto de estagiários a longo prazo.

O "sucesso" que a ferramenta está tendo (de fato, tenho ouvido falar nela), talvez se deva à falta de programadores baratos à disposição no mercado.

Não sou contra a ferramenta, não a conheço, pelo que eu vi, ela não tem nada de realmente inovador, ela apenas automatiza muita coisa que seria feita copiando e colando pelos estagiários (telas de cadastro e relatório).

Não, não sinto meu emprego ameaçado.

Até,
Inácio.

inacio.ferrarini wrote:

Não, não sinto meu emprego ameaçado.

Até,
Inácio.

Eu iria um pouco além. Na realidade, ele está garantido, uma vez que, em pouco tempo, uma GALERA vai estar migrando do Maker para qualquer outra coisa

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