Java X Dot Net

pcalcado wrote:A Sun não está atrás das plataformas, ela suporta algumas delas fazendo coisas como contratar profissionais envolidos. De qualquer forma isso não é um problema porque assim como o Mono não é a Sun ou IBM ou aluém que mantêm essas iniciativas e sim comunidade.

Acho que há uma grande diferença quando a Sun usa o seu nome, e disponibiliza o produto em seu próprio site. Ela apoia a comunidade, fomenta isso. Muito diferente da MS, que apoiou o mono um pouco a contra gosto.

Não estou criticando a iniciativa mono, mas a postura da MS. Ela deveria era começar a dar um apoio mais direto, e mais intenso, como a própria sun faz.

Meu argumento continua o mesmo, Vini: se Java fosse uma plataforma cujo ecossistema é controlado pela Sun esse argumento faria sentido mas não é. Quem faz java são os JBoss, Apache e SpringSource da vida, a Sun (e o JCP por extensão) apenas corre atrás.

ViniGodoy wrote:

Não, não estou em 2004, e não precisava ser rude. Aliás, o que você falou até confirma o que eu disse: Ele está, sim, algumas versões atrás. A versão atual não é a 2.0, mas a 3.5.
E, como você mesmo disse, a 2.0 não está completa, porque falta uma API. Colossal ou não, ela é usada no desenvolvimento .net e não está no mono.

Ter toda API implementada tem pouco valor. Oque importa é ter aquilo que 90% usa, que já tem a muitos releases. Como te falei, o mono já tem isso a muitos releases.
Assim como o último release do Java é o 6 e pouquíssimas empresas migraram, tem mais gente no .net 1.1 que usando algo 3.X.

Debugger Membro desde: 17/01/2008 16:25:53 Mensagens: 71 Offline

DaviPiala wrote:

fenemeth wrote:Galera, faz uns 2 meses que estou estudando para certificação java. No entanto tenho lido bastante sobre dot net e seus benefícios, que nada mais é que uma cópia da idéia do java de ter uma plataforma para rodar em qualquer sistema, no entanto a plataforma dot net suporta mais de 20 linguagens de programação, inclusive java. Minha dúvida está se o tal dot net não vai atropelar java. O que vc acham sobre isso ??

Grande abraço.

Na última revista da mundo Java tinha um artigo interessante sobre esse assunto do Cezar Taurion da IBM.

Vale a pena vc ler.

Eu acredito que haja espaço tanto para .net como para Java.

Ehh kra, o jeito eh eu assinar alguma revista do gênero para me manter informado sobre assuntos como esse..

Grande abraço, vlw pela dica.

Debugger Membro desde: 17/01/2008 16:25:53 Mensagens: 71 Offline

Claudio Nazzari wrote:

fenemeth wrote: Minha dúvida está se o tal dot net não vai atropelar java....

Cara, "atropelar o java" pode ter certeza que nao vai. Tanto é verdade que existe milhares de sistemas prontos feitos em java... quem vai dar manutenção neles...

Pensa assim, niguem conseguiu "Atropelar" o COBOL ainda, uhaeuhaeuhaue !!

Hum ta certo kra..Mas assim, queria estudar a tecnologia que irá evoluir, não a que ficará para dar manutençaõ. Mas como tecnologia eh coisa de loco, cada hora vai surgindo uma nova, fica difícil saber. Bem, deixo continuar com a kathy, grande abraço, vlww.

Debugger Membro desde: 17/01/2008 16:25:53 Mensagens: 71 Offline

Galera, tava dando uma lida sobre mono, nome que até então nunca tinha ouvido falar, ainda não consegui construir uma idéia do que ele é exatamente..To com uma idéia aqui comigo, mas eh bem vaga, alguém saberia me explicar oque ele vem a ser ?

grande abraço, vlw.

A grosso modo, implementação de .NET multiplataforma.

JavaBaby Membro desde: 03/01/2008 09:08:40 Mensagens: 84 Offline

fenemeth wrote:Galera, tava dando uma lida sobre mono, nome que até então nunca tinha ouvido falar, ainda não consegui construir uma idéia do que ele é exatamente..To com uma idéia aqui comigo, mas eh bem vaga, alguém saberia me explicar oque ele vem a ser ?

grande abraço, vlw.

http://www.mono-project.com/Main_Page

Debugger Membro desde: 17/01/2008 16:25:53 Mensagens: 71 Offline

nbluis wrote:A grosso modo, implementação de .NET multiplataforma.

Puts griles, até então eu achava que .NET já fosse multiplataforma...Ahh tudo bem, até umas 2 semanas eu não conhecia o conceito de .NET rsrs..Estou aprendendo bastante com a galera..

grande abraço, vlw.

This message was edited 1 time. Last update was at 20/05/2008 14:23:45

louds wrote:

Ter toda API implementada tem pouco valor. Oque importa é ter aquilo que 90% usa, que já tem a muitos releases. Como te falei, o mono já tem isso a muitos releases.
Assim como o último release do Java é o 6 e pouquíssimas empresas migraram, tem mais gente no .net 1.1 que usando algo 3.X.

90% != 100%

Enquanto o Mono não tiver 100% de pelo menos da penúltima release oficial (MS), não da para ser levado a sério.

Debugger Membro desde: 18/07/2006 09:59:56 Mensagens: 57 Offline

fenemeth wrote:

Claudio Nazzari wrote:

fenemeth wrote: Minha dúvida está se o tal dot net não vai atropelar java....

Cara, "atropelar o java" pode ter certeza que nao vai. Tanto é verdade que existe milhares de sistemas prontos feitos em java... quem vai dar manutenção neles...

Pensa assim, niguem conseguiu "Atropelar" o COBOL ainda, uhaeuhaeuhaue !!

Hum ta certo kra..Mas assim, queria estudar a tecnologia que irá evoluir, não a que ficará para dar manutençaõ. Mas como tecnologia eh coisa de loco, cada hora vai surgindo uma nova, fica difícil saber. Bem, deixo continuar com a kathy, grande abraço, vlww.

Cara, pode ter certeza que tanto o Java quando o .NET irão evoluir muito ! E realmente é muito dificil dizer que .NET vai "Dominar", pq existem muitas linguagens no mercado.
As linguagens que mais estao na moda hoje em dia são Java e .NET, entao se voce for optar por uma linguagem, escolha uma dessas duas...
Tem o Ruby tambem que esta crescendo muito, caso voce goste de desafios hehehe !

Abraco

xandroalmeida wrote:

louds wrote:

Ter toda API implementada tem pouco valor. Oque importa é ter aquilo que 90% usa, que já tem a muitos releases. Como te falei, o mono já tem isso a muitos releases.
Assim como o último release do Java é o 6 e pouquíssimas empresas migraram, tem mais gente no .net 1.1 que usando algo 3.X.

90% != 100%

Enquanto o Mono não tiver 100% de pelo menos da penúltima release oficial (MS), não da para ser levado a sério.

Algumas empresas que levam o Mono muito a sério: http://www.mono-project.com/Companies_Using_Mono#Who_uses_Mono.3F

louds wrote:
Ter toda API implementada tem pouco valor. Oque importa é ter aquilo que 90% usa, que já tem a muitos releases. Como te falei, o mono já tem isso a muitos releases.
Assim como o último release do Java é o 6 e pouquíssimas empresas migraram, tem mais gente no .net 1.1 que usando algo 3.X.

Calma la Louds (mono evangelist)... algumas empresas e pessoas tem problemas em utilizar algo que não esta completo (leia-se estável). Eu mesmo fico com receio. Eu particularmente já tive contato com muitos projetos em Java e .NET, mas tirando você, nunca nem ouvi falar de alguém que tivesse usado mono aqui no Brasil para algum projeto profissional em produção. Você diz que diversas empresas apoiam o mono e que a novel é o maior patrocinador... tirando a novel, quais empresas apoiam o mono de verdade?
Não estou falando que o mono é ruim, mas acho que você esta superestimando o projeto.

Na minha opinião, o mono só era uma boa idéia enquanto o Java não era OpenSource, pois não tinhamos nenhuma ferramenta à altura do .NET opensource. Mas agora com o Java aberto, creio que seria melhor unir esforços e melhorar o Java ainda mais, pois não fica devendo nada ao .NET.

Acho que nenhum projeto (opensource ou não) vai pra frente tentando copiar um outro de sucesso. Quer exemplo? O Ubuntu linux é a distro mais famosa e utilizada no mundo inteiro porque simplesmente não tenta copiar o Windows.

Claro, não tenho nada contra o mono, mas só acho que nunca vai chegar perto de ser uma alternativa viável (opensource) ao .NET da microsoft, e se iso não acontecer, como já foi dito, nunca será levado à sério.

Não acredita? Pode perguntar para qualquer desenvolvedor .NET se ele trocaria sua querida plataforma totalmente integrada com o Visual Studio 2008 + Windows pelo Mono + MonoDevelop. 90% deles vão rir da sua cara (infelizmente).

rafagil wrote:Na minha opinião, o mono só era uma boa idéia enquanto o Java não era OpenSource, pois não tinhamos nenhuma ferramenta à altura do .NET opensource. Mas agora com o Java aberto, creio que seria melhor unir esforços e melhorar o Java ainda mais, pois não fica devendo nada ao .NET.

Fica, uma VM multilinguagem sem gambiarras.

rafagil wrote:
Claro, não tenho nada contra o mono, mas só acho que nunca vai chegar perto de ser uma alternativa viável (opensource) ao .NET da microsoft, e se iso não acontecer, como já foi dito, nunca será levado à sério.

Não acredita? Pode perguntar para qualquer desenvolvedor .NET se ele trocaria sua querida plataforma totalmente integrada com o Visual Studio 2008 + Windows pelo Mono + MonoDevelop. 90% deles vão rir da sua cara (infelizmente).

E qual desenvolvedor Java code monkey troca seu netbeans + ejb + jsf por outra solução? Isso não az das alternativas melhores ou piores.

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