Mercado de trabalho para programadores, está indo muito mal!?  XML
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Luca
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Olá

KWill wrote:Não sei se esse aí se enquadra como "origami" mas ele é feito de papel impresso dobrado, cortado e colado. Esse aí serviria?


A confirmar com algum mais especialista do que eu mas se tem corte já não é mais Origami. Pode ser kirigami.

E sobre certificação, repito o que digo sempre: certificações são produtos. Se tem valor? É claro que tem, mas principalmente para quem está começando. Se o cara está na faculdade e tem tempo de sobra, pode estudar para certificações ou fazer como o Louds no tempo dele de estagiário que nas horas vagas lia o código fonte do Java (e por isto entende como poucos dos meandros javaneses).

[]s
Luca

Dare Obasanjo (Program Manager at Microsoft)
"The folks I know from across the industry who have to build large scale Web services on the Web today at Google, Yahoo!, Facebook, Windows Live, Amazon, etc are using RESTful Web services. The only times I encounter someone with good things to say about WS-* is if it is their job to pimp these technologies or they have already "invested" in WS-* and want to defend that investment."


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marcosalex
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victorwss
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louds wrote:
Leozin wrote:Bom, não sei quanto a você, mas se eu fosse um entrevistador (e quando sou, geralmente), prefiro pegar um desenvolvedor que se dedicou por anos estudando pra conseguir tirar um SCJP, SCWCD, SCBCD e SCEA do que alguém que se dedicou por anos pra fazer origamis randômicos.


Eu faço o contrário. Uma pessoa que perdeu anos de estudo para tirar certificações seria espirrada logo de cara, afinal, são provas simples que exercitam apenas a capacidade de decorar da pessoa. Origami, em contrapartida, exige uma destreza não usual dependendo do que foi dobrado, além de exercitar a criatividade e raciocínio lógico.

Porém eu dou valor a certificação sim. Quando vou comprar gado mordo no mercado dou preferencia por aquele que é certificado. Afinal, entre duas peças amorfas de picanha, aquela com um selo de qualidade deve ser melhor, não?


No meu caso (para mim) serviu para provar para eu mesmo que eu tenho valor. Vejo a minha própria certificação (SCJP e SCWCD) como se fosse um prêmio, um reconhecimento concreto, algo que me esforcei a conseguir. É assim com todo mundo? Claro que não.
Quanto a SCJA, eu só tirei porque o voucher estava prestes a expirar e não queria perdê-lo. Sim, a SCJA teve um valor bem pequeno para mim.

E há outra, não sei se já aconteceu com você, mas já aconteceu comigo. Vem um mané, que você sabe que é muito inferior a você e te despreza com um ar de superioridade e arrogância porque ele está atuando a vários anos no mercado e um monte de baba-ovo acredita cegamente no que ele diz e faz. Mas no fundo ele não passa de um dinossauro que esqueceu de morrer, enquanto eu era visto apenas como um moleque com pouco mais de 20 anos de idade.
Neste caso certificação é muito útil porque impõe algum respeito. Eu deixo de ser apenas um moleque e passo a ser um moleque com certificações oficiais que esse mané sabe que ele nunca vai ter.

Victor Williams Stafusa da Silva

Bacharel em Ciência da Computação - UFMT // Especialista em Desenvolvimento Java - CEFET/MT // Doutorando em Ciência da Computação - IME-USP
SCJP 6.0 - 19/12/2007 - PASS - 88% // SCWCD 5 - 17/05/2008 - PASS - 79% // SCJA - 09/09/2008 - PASS - 96% // SCSNI - 30/06/2009 - PASS - 68% // SCBCD 5 - 31/05/2010 - PASS - 95%
Próximos: SCJD (encalhado com o projeto), SCEA parte I (estudando). Algum dia desses: SCMAD, OCA, SCEA e SCDJWS.

Computação: uma ciência holística e esotérica!
E então veio Deus a terra e disse aos homens: Não dividireis por zero.
XML is a giant step in no direction at all. (Erik Naggum)
Arquitetura de sistemas: Eu prefiro ser essa metamorfose ambulante do que ter aquela velha opinião formada sobre tudo.
Diga não as drogas: Não use java.util.Vector.
Cuidado: Este usuário pode ter temperamento agressivo.

Always code as if the person who will maintain your code is a maniac serial killer that knows where you live.
I am the maniac serial killer that knows where you live who will maintain your code.


É impossível falar de CMMI (Capability Maturity Model Integration) sem saber o que é CIMM (Capability Im-Maturity Model).


Se você escreve "concerteza", "concerteza" você andou matando aulas de português.
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fantomas
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Certificação, se é uma coisa positiva ou negativa está claro que é discutivel; o que não resta menor dúvida para QUEM sabe fazer dinheiro é que o brasileiro ADORA ter um título na mão.

flws
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Querem a opinião de um iniciante sem curso superior? Bom, estou fazendo um curso técnico e recém vai completar um ano aprendendo Java. Acho que falta pouco para conhecer todo o conteúdo da SCJP e estou pensando em fazer a prova, mas... ainda acho que uma empresa prefere contratar um aluno de faculdade sem certificação do que um de curso técnico com certificação.



Bani
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louds wrote:De boa, se o ponto todo é mostrar esforço. Dobre o origami de um louva-deus e entregue ao entrevistador, vai ser muito mais útil e significativo para decidir quem deve ser contratado.


Obrigada pela dica, da próxima vez levo o origami de Yoda que já discuritam aqui no GUJ

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Luca
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Olá

m4rcu5 wrote: Querem a opinião de um iniciante sem curso superior? Bom, estou fazendo um curso técnico e recém vai completar um ano aprendendo Java. Acho que falta pouco para conhecer todo o conteúdo da SCJP e estou pensando em fazer a prova, mas... ainda acho que uma empresa prefere contratar um aluno de faculdade sem certificação do que um de curso técnico com certificação.


Na minha opinião, certificação seria excelente para um caso como o seu. Invista nela.

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Luca

Dare Obasanjo (Program Manager at Microsoft)
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Paulo Silveira
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Bani wrote:
louds wrote:De boa, se o ponto todo é mostrar esforço. Dobre o origami de um louva-deus e entregue ao entrevistador, vai ser muito mais útil e significativo para decidir quem deve ser contratado.


Obrigada pela dica, da próxima vez levo o origami de Yoda que já discuritam aqui no GUJ


Eu tambem prefiro o origami do que as certificacoes...

http://blog.caelum.com.br twitter: @paulo_caelum


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lavh
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Paulo Silveira wrote:
Bani wrote:
louds wrote:De boa, se o ponto todo é mostrar esforço. Dobre o origami de um louva-deus e entregue ao entrevistador, vai ser muito mais útil e significativo para decidir quem deve ser contratado.


Obrigada pela dica, da próxima vez levo o origami de Yoda que já discuritam aqui no GUJ


Eu tambem prefiro o origami do que as certificacoes...


Falou Paulo, o mestre dos origamis!
andredeividi
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Aqui no sul, as coisas até que vão bem, as faculdades esta brigando para fechar uma turma noturna para área de TI, e olhe que aqui na minha cidade
tem muito mercado para programador, temos a Datasul,Logocenter que sao tudo TOTVS agora, fora as empresas pequenas, que tem muitas,
vejo a nossa profissão como dom, não basta querer, tem que nascer para isso.

Acredito que futuro será ainda melhor.


abraço

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Marcio Duran
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victorwss wrote:
No meu caso (para mim) serviu para provar para eu mesmo que eu tenho valor. Vejo a minha própria certificação (SCJP e SCWCD) como se fosse um prêmio, um reconhecimento concreto, algo que me esforcei a conseguir. É assim com todo mundo? Claro que não.
Quanto a SCJA, eu só tirei porque o voucher estava prestes a expirar e não queria perdê-lo. Sim, a SCJA teve um valor bem pequeno para mim.

Não acho que você esta errado em sua colocação, e todas as que você tirou são reconhecidas sim até SCJA, entretanto sou contra a certificação no sentido que ela reflete profissionalmente, mas se você disser que ela coloca respeito novamente também discordaria, respeito é mestrado, doutorado e assim por diante, mas se você falar que as certificação lhe dá expertise para lidar tecnicamente com a tecnologia eu acredito que sim, pois você demonstra uma facilidade para lidar com códigos esdrúxulos e estranhos e essa pratica é importante para um bom implementador, pois o cliente não quer perder tempo quer produção e produção é pratica.

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eric_jf
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Paulo Silveira wrote:
Bani wrote:
louds wrote:De boa, se o ponto todo é mostrar esforço. Dobre o origami de um louva-deus e entregue ao entrevistador, vai ser muito mais útil e significativo para decidir quem deve ser contratado.


Obrigada pela dica, da próxima vez levo o origami de Yoda que já discuritam aqui no GUJ


Eu tambem prefiro o origami do que as certificacoes...



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Será que se fizer um origame com a certificação ela vale alguma coisa?
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marcosalex
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Mauricio Linhares
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marcosalex wrote:Bom, além de investir na certificação, não descarte o curso superior. Por mais que a pessoa possa aprender tudo sem nunca ter estudado em escola nenhuma, o diploma universitário tem muito peso no mercado e em algumas empresas é requisito.


Além do que, se você for inteligente de verdade e estudar mesmo, ainda vai ter a oportunidade de fazer networking com um monte de gente

Meu blog sobre desenvolvimento | My Last.fm | @mauriciojr

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knowledgebr
Java Ninja

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marcosalex wrote:
knowledgebr wrote:

Agora generalizar, dizendo que o Delphi é pra rodar em boteco e mercearia, mesmo Java um meio boca usando Swing consegue fazer telas com poucos clicks do mouse, agora culpar a facilidade da IDE e seus recursos automáticos e acusar de quem as utiliza de programadores meia boca é fazer pouco de quem leva a sério o seu trabalho.

É verdade que um inciante em Delphi consegue fazer telas rapidamente e códigos enchertados nos eventos, mas isso são amadores, a IDE não proporciona o desenvolvimento rígido orientado a objetos, isso vai da disciplina do desenvolvedor.


>>Bom, também não acho que os programadores que sabem arrastar e soltar em Delphi e fazer cruds concorrem comigo pra alguma coisa.

Mais uma vez se achando superior, você tem que aprender a ganhar dinheiro rapaz, escrever um amontoado de código não te faz mais inteligente que os outros, mesmo no passado se escrevia muito mais para fazer um simples aplicativo, e muito do tempo perdido nesta codificação era para fazer interfaces, muito inteligente ignorar uma ferramenta que faz telas e facilita a vida do desenvolvedor, o limite de saber mais está na cabeça de qualquer um. Hoje o negócio é produtividade e não quem faz o código mais complexo e funcional, e ficar maravilhado com aquilo, você que não rende não e vai ver o pontapé no rabo que vai levar do seu contratante.


Mas é fato que existe um mercado pra eles, quem precisa de algo simples não vai querer contratar um profissional e pagar bem pra ter uma coisa básica. Pra esses casos, Delphi, VB e .NET são bem mais rápidos e baratos. É um outro mercado. Aliás, um enorme mercado e o Visual Studio agora está nele sozinho, já que o Delphi não é mais aquele.

Simples, de novo a mesma retórica, Java novamente está num nível superior, então você concorda que Java não presta pra fazer coisas simples?


Particularmente, gostaria de ver o Java entrando nessa também, mas como ele sempre se voltou pro lado dos aplicativos robustos, não sei se a Sun gostaria de misturar e entrar em conflito com seus desenvolvedores.


Que robusto? robustes independe de complexidade e tamanho cara, qualquer aplicativo do mais simples ao complexo deve ser robusto o suficiente para rodar aquilo que foi programado. Fica achando que a Sun não se preocupa com aplicativos pequenos, vide Google e Microsoft, são gigantes hoje porque sabem o que dá dinheiro, agora a Sun está investindo pesado no JavaFX porque não teve capacidade ainda para fazer clients descente, até o Swing já falou lá que está congelado, o futuro é incerto.

Não subestime a capacidade dos outros, se você acha bom fazer no braço todas as interfaces gui, você é um gênio.


 
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