Are Delphi programmers a dying breed?

neófito wrote:

Leozin wrote:

ViniGodoy wrote:Por que especificamente com o .net? Não vejo no que ele seria melhor que o Java na migração.
A curva de aprendizado de ambos é enorme.

...Com .NET você não precisa aprender Hibernate, Struts, JSF, Application Server, EJB e o scambal a 4. É isso que torna o Java mais chatinho de aprender...

Desculpem a ignorância, mas em .Net persistência é feita como? Fora NHibernate, há alguma implementação de ORM decente e que seja padrão da plataforma?

vc tem o link to SQL, e daqui a pouco para Entitys tb, por exemplo... Vc tem também persistência alá Active record... Mas nada é padrão AINDA...rs Como há pouco tempo atrás MVC não era, para a microsoft. Hj temops framework MVC "oficial" para .NET. rsrs

This message was edited 1 time. Last update was at 26/06/2008 17:21:33

victorwss wrote:
Na minha opinião, VB era mais produtivo que delphi.
Aliás, nem VB. Basic é bem produtivo.

Agora, se você quiser levar em conta robustez, portabilidade, qualidade de código, manutenibilidade, etc, vai ver que gambiarras e plataformas limitadas são sempre mais "produtivas" do que desenvolvimento de software de verdade porque dispensam todas essas características.

Aí é que tá, você pode fazer uma coisa muito robusta, com qualidade de código, manutenabilidade em Delphi, VB, Java, etc.
E você pode fazer coisa muito mais porca do que sistemas feitos no drag'n'drop Win32 em Java.
Quanto a portabilidade eu concordo que o Java leva a vantagem.

Tanto o VB como o Delphi trabalham com "Win32", não se pode dizer que é uma plataforma limitada. Você faz aplicações com componentes distribuidos com Delphi sem problemas (não conheço VB), por exemplo.

Eu particularmente gosto mais de EJB 3 e dos AS da plataforma Java.

neófito wrote:Então Leozin,

Claro, concordo plenamente com você que o cara que veio de delphi vai preferir .Net, ainda mais se o cara for brasileiro. Mas as coisas no Java estão mudando...

Você já usou o Netbeans? Você vai ver que lá tem tudo (ou quase tudo) isso que você falou que tem no .Net.

Siceramente, pra mim o problema é que brasileito não está acostumado a pagar licensa de coisa nenhuma. Quantas empresas que você trabalhou não usavam o Delphi ou Visual Studio piratas? Eu, particularmente, em nenhuma. Todas usavam pirata. O Netbeans é gratuito e não tem todos os recursos que um Visual Studio tem, mas é claro que seria totalmente possível criar uma IDE dessas pra Java. A questão aqui é ferramenta, e não tecnologia.

Bom, mas entendo a sua colocação sobre programadores delphi preferirem .Net.

Conheço, e como conheço, mas eu sinceramente acho que não é adequado, pelo menos pra mim. Netbeans só serve pra uma coisa: Criar telas swings rapidamente, porque de resto, é lento, chato, bugado e o editor de código dele é bem ruinzinho. Ah, acho que lidar com Ruby com ele é legal, uma vez eu brinquei só com Ruby/On Rails e ficou show. Isso é a minha opinião, pelo menos nesse momento ele não me atrai em nada

Eu uso o JBoss Developer Studio ou IntelliJ e só e pra mim é mais do que suficiente hehe

Pra quem vem do mundo Delphi ou .NET, o Netbeans é o melhor caminho pra se começar, pois querendo ou não é o que mais chega perto a essas ferramentas

Mas pode ter certeza que o visual studio tem MUITO mais coisas que o netbeans, além disso, o visual studio é consolidado no mercado e é usado a muitos, muitos anos. Netbeans já não, começou a ser usado na versão 4 mesmo, sendo que ela saiu em meados de 2005.

Bom, isso é o que eu acho, já trabalhei com todas essas ferramentas a um bom tempo e foi a conclusão que tirei. Talvez alguém tenha tido uma experiência diferente e poderia dar uma opinião a respeito também

Rubem Azenha wrote:Aí é que tá, você pode fazer uma coisa muito robusta, com qualidade de código, manutenabilidade em Delphi, VB, Java, etc.
E você pode fazer coisa muito mais porca do que sistemas feitos no drag'n'drop Win32 em Java.
Quanto a portabilidade eu concordo que o Java leva a vantagem.

Concordo. Mas a questão é o quão difícil é fazer sistemas com qualidade em uma liguagem do que em outra. Acho que sai mais facilemente em java do que em VB, mas é óbvio que pode sair em qualquer uma.
E não importa qual seja a linguagem, por mais bela, bem feita, bem projetada, completa e robusta que seja, sempre haverá forma de fazerem-se as mais bizarras e inimagináveis gambiarras que podem ser criadas na mente insana de um programador perturbado.

Tanto o VB como o Delphi trabalham com "Win32", não se pode dizer que é uma plataforma limitada. Você faz aplicações com componentes distribuidos com Delphi sem problemas (não conheço VB), por exemplo.

Eu particularmente gosto mais de EJB 3 e dos AS da plataforma Java.

Limitada eu digo no sentido do que dá para fazer. Pega o basic do DOS e tenta fazer uma aplicação desktop em modo gráfico. É um inferno! Web então nem sem fala. Delphi e VB estão anos-luz a frente sem dúvida, mas mesmo assim há coisas mais avançadas que ficam difíceis de sair em linguagens mais antigas.

Isso é um processo natural, tem a ver com o envelhecimento da linguagem. Inclusive o java por conta dos seus sinais de envelhecimento deu uma renovada com o java 5. Mas mesmo o java 5 já tem sinais de envelhecimento (por isso o java 7). E a retrocompatibilidade trás envelhecimento também.
Delphi e VB também envelheceram. O VB foi para .NET pelos mesmos motivos que o java 5 veio. A linguagem estava envelhecendo. Delphi também passou por isso, mas parece que a borland não teve fôlego ou interesse para renová-lo.

Notícias, artigos e o maior fórum brasileiro sobre Java