Revista EXAME 896 define programadores como "operários da programação"

Smalltalk Membro desde: 05/07/2007 14:18:53 Mensagens: 1 Offline

lavh, lendo seu post me identifiquei totalmente com uma empresa que trabalhei, em brasília...... cmmi 5, msp.br a etc e tal. E a parte web sempre atrasada.
Mas lá tinham um motivo. Especificações meia boca e muito programador ruim. Pegavam uma turma de pessoas que nunca tinham programado, davam um curso de 3 meses de Java e jogavam na fábrica. Resultado? Tudo atrasado.....

A chave é o investimento e incentivo dos profissionais.

Se a equipe está ruim, atualize, dê treinamentos e estudo para essa equipe.

A equipe está desmotivada? Que tal um horário mais flexível, formas de lazer durante hora de almoço, estabelecer vínculos de comunicação e expressão de idéias entre os integrantes, aplicar uma remuneração melhor.

HelloWorld Membro desde: 10/07/2006 16:29:34 Mensagens: 24 Offline

Acabei de ler a reportagem e realmente é revoltante.
Demonstra claramente o q o mercado externo e interno pensam da gente.

A analogia com uma montadora de carros e comparar linguagens de programação com inglês e espanhol é totalmente infeliz.

Acho q deveríamos mandar emails para esse Ricardo Cesar e explicar q ele teve uma visão muito equivocada de nossa realidade.

É simplesmente revoltante.

JavaEvangelist Membro desde: 07/07/2006 12:28:12 Mensagens: 364 Offline

Maurício Linhares wrote:

eric_jf wrote:Jornalista não tem que "repassar informação", jornalista tem que fazer tanto analise da informação quanto buscar outras fontes.
Mas ai é que está o problema do jornalista. O minimo que se espera de um jornalista é um pouco mais de busca nas informações. Apurar só um lado da noticia ou é amadorismo do jornalista ou mau caratismo para não dizer outra coisa.
Porque ai não é noticia é propaganda, vender propagando como se fosse notíca é no minimo anti-etico.

Opa, calma aí doutor.

Notícia é sim repasse de informações, jornalistas não devem tomar posição nem converncer o leitor de nada em uma notícia, existem outros gêneros de texto com esse intuito. O objetivo de uma notícia é apenas levar a informação pra o leitor, para que ele mesmo possa formar a sua opinião.

Eu não acredito em imparcialidade jornalistica.
E acho que em primeiro lugar o jornalista deve procurar varias fontes e fazer analise critica do que ele vai publicar. Jornalista não pode ser papagaio de pirata.
Apesar de sempre uma noticia vai ser parcial, é importante que se veja mais de um lado da noticia.

Se não houver critica em cima da noticia ela vai ser ainda mais ideologica.

eric_jf wrote:Se não houver critica em cima da noticia ela vai ser ainda mais ideologica.

Olha, se você tá procurando análise crítica, procura um artigo ou resenha de algum especialista, não dá pra se esperar que um jornalista entenda como tudo isso funciona quando a maior parte desse fórum não sabe, e, teoricamente, aqui nós temos pessoas especializadas na área.

JavaGuru Membro desde: 21/07/2005 08:51:27 Mensagens: 283 Offline

lavh wrote:Bom pessoal, concordo com vocês que a revista não tem muita credibilidade, mas eu fui ateh uma banca para ler a reportagem inteira e os presidentes das seguintes empresas:

-TCS
-EDS
-BRQ
-IBM
-Accenture
-Stefanini

estão confirmando tudo o que foi dito na reportagem. Inclusive estão dizendo que a profissão paga até demais para o que ela exige e querem diminuir o salário.

Se vcs lerem a reportagem inteira vão ficar no horror, é pior do que vcs imaginam...

então, sei lah, mas o presidente da empresa onde muitos daqui trabalham concordam plenamente com a reportagem, então, a culpa não é muito da revista....

A TCS cara teve que dar um aumento geral na empresa pra poder conseguir manter os funcionários na empresa.....graças a deus q naum cai na tentaçao de aceitar!!

JavaEvangelist Membro desde: 07/07/2006 12:28:12 Mensagens: 364 Offline

Maurício Linhares wrote:

eric_jf wrote:Se não houver critica em cima da noticia ela vai ser ainda mais ideologica.

Olha, se você tá procurando análise crítica, procura um artigo ou resenha de algum especialista, não dá pra se esperar que um jornalista entenda como tudo isso funciona quando a maior parte desse fórum não sabe, e, teoricamente, aqui nós temos pessoas especializadas na área.

Eu falei de forma generica, se vc vai noticiar algo, vc tem que ser critico e saber que a informação que vc recebeu tem um viés, no caso da noticia ele deveria ter procurando outra fonte, pelo menos o empregado.

Pelo menos a analise critica da noticia em si deveria ter sido feita, se ele fosse um bom jornalista.

E podemos conjecturar algo pior, que seria a de política ideológica mesmo, em se tratando da Abril, acho até mais provável.

Eu já fiz diversas aulas com as turmas de jornalismo da USP e devo concordar com o eric_jf...

Por mais que jornalistas raramente manjem do assunto sobre o qual estão escrevendo, é obrigação deles fazer uma análise crítica e ter algum posicionamento.

De qualquer forma... alguma das pessoas que discordou da reportagem trabalha em fábrica de software? Porque o título é Fábricas de Informação e o "subtítulo" da matéria no índice é As linhas de montagem para produção de software ganham espaço no Brasil

Acho que ficou bastante claro que ele estava escrevendo sobre fábricas de software especificamente, e mais especificamente ainda sobre "3 letrinhas", então quem não trabalha nesse esquema não devia se sentir "atingido" pela reportagem, no máximo ficar com pena da triste realidade descrita nela.

Quem veio criar polêmica aqui foi o Lucas dando um título desses pro tópico... É meio que uma questão de conjunto/subconjunto. Na revista está escrito que "operários da programação" são programadores, e não que programadores são "operários da programação"... Acho que o povo ficou exaltado e o que faltou foi LEITURA crítica. Pois o Lucas sim foi muito parcial com seus recortes da reportagem.

Nada pessoal viu Lucas, depois a gente acerta nossas opiniões no boxe do Wii...

Interessante que aqui no GUJ tem centenas de tópicos com o pessoal descendo o pau em fábrica de software, mas quando aparece alguma reportagem como essa, um monte de gente se chateia.

Parece que só nós podemos falar mal da área. Os outros, não.

Debugger Membro desde: 13/12/2006 17:29:08 Mensagens: 56 Offline

Acho que no caso do programador é pior do que o do operário. O operário sabe que ele está montando uma porta para um carro. Por exemplo.

Eu trabalho em fábrica de software e mês passado desenvolvi uns 7 programas mais ou menos. Não sei a real utilidade de nenhum deles. As especificações recebidas parecem fazer questão de não deixar claro para que serve aquele programa.

Desenvolver -> Testar -> Validar.

Entender o negócio e poder dar idéias? De jeito nenhum! rsrs

Ah...e a fábrica é em uma empresa "3 letrinhas".

[]'s

_rafael wrote:Eu trabalho em fábrica de software e mês passado desenvolvi uns 7 programas mais ou menos. Não sei a real utilidade de nenhum deles. As especificações recebidas parecem fazer questão de não deixar claro para que serve aquele programa...

Rafael, conte mais... rsrsrs

Nunca trabalhei com fábrica de software, mas sempre fugi de propostas de empresas que utilizavam essa abordagem. O por quê? Simples, sou uma pessoa e não um robô. ODEIO, NÃO SUPORTO, MONOTONIA E TRABALHO REPETITIVO. Eu não seria produtivo com uma forma de desenvolver como essas, e estou certo de que há muitas pessoas que pensam como eu.

Debugger Membro desde: 13/12/2006 17:29:08 Mensagens: 56 Offline

neófito wrote:
Rafael, conte mais... rsrsrs

O Pior é que nem tem mais o que dizer. rsrs Esse é o problema.

Eu também não gosto de trabalhar em fábrica. Mas entendo que o futuro do desenvolvimento no Brasil está fadado a isso. Percebam que muitas propostas que pedem inglês fluente é pra fábrica de software. Aqui mesmo tem algumas pessoas que atendem só clientes externos sem nunca ter visto a cara dos mesmos. Acho isso horrível.

A fábrica em que trabalho acho que é ainda pior. Pois as dúvidas não são tiradas por telefone e sim por um ferramenta que distribui as perguntas dos desenvolvedores. Um saco.

Não é a toa que Júniores se adaptem melhor a fábricas de software. Galera sem experiência emplogada com tudo. Além do fator custo.

_rafael wrote:
Eu também não gosto de trabalhar em fábrica. Mas entendo que o futuro do desenvolvimento no Brasil está fadado a isso.

O modelo de outsourcing como conhecemos hoje está fadado ao fracasso em breve. Em algum tempo o emprego vai voltar para o lugar onde existem pessoas minimamente preocupadas com qualidade, e este lugar não é no Brasil e muito menos numa empresa de três letrinhas. Basta o nível de abstração subir um pouquinho e não precisamos mais de 9/10 da mão de obra atual. Como o volume não se apga em qualidade...

Virtual Machine Man Membro desde: 30/07/2006 16:09:55 Mensagens: 967 Offline

Depois de ler esta reportagem e de ver o próprio presidente da empresa na qual eu trabalho me chamar de peão que não pensa, resolvi ir a luta e procurar outro emprego q não seja nesse esquema de fábrica de software...

e hj...finalmente...consegui arrumar um! Em um lugar que usa metodologias ageis, investe e qualifica seus funcionarios...e o salario eh melhor!

antes tarde do que nunca neh!!!

Espero nunca morder a lingua e voltar a trabalhar em fábricas de software...hehehehe

ZehOliveira wrote:Interessante que aqui no GUJ tem centenas de tópicos com o pessoal descendo o pau em fábrica de software, mas quando aparece alguma reportagem como essa, um monte de gente se chateia.

Parece que só nós podemos falar mal da área. Os outros, não.

Pera lá, falar mal de fábricas é uma coisa. Falar mal de todos os programadores é outra bem diferente.

Eu acho o modelo de fabrica de software extremamente escroto. Agora dizer que todos os programadores são peões é muita ignorância.