Revista EXAME 896 define programadores como "operários da programação"

JavaChild Membro desde: 26/03/2006 22:41:46 Mensagens: 118 Offline

Maurício Linhares wrote:O objetivo de uma notícia é apenas levar a informação pra o leitor, para que ele mesmo possa formar a sua opinião.

Concordo com vc Maurício, mas o problema é que nesse caso (e espero que concorde comigo nesse aspecto) a teoria é muito diferente da prática. Tanto do lado do jornalista parcial, quanto do leitor que não digere o que leu.

Bani wrote:Pois o Lucas sim foi muito parcial com seus recortes da reportagem.

Eu usei a revista para mostrar a visão que esse pessoal tem (de parte) da gente. Eu vesti a carapuça, reconheço, e acabei tentando combater fogo com fogo, ou parcialidade com parcialidade. Mas não me arrependo e mantenho tudo o que disse.

Bani wrote: Nada pessoal viu Lucas, depois a gente acerta nossas opiniões no boxe do Wii...

Olha, cuidado que eu sou pro naquilo hein?

Além do mais é pra isso que serve um forum de discussão, não é mesmo?

pcalcado wrote:O modelo de outsourcing como conhecemos hoje está fadado ao fracasso em breve. E

Nunca duvide da imbecilidade humana meu caro. Mesmo não dando certo, mesmo sendo uma bosta... Na minha opinião vai continuar crescendo.

Debugger Membro desde: 13/12/2006 17:29:08 Mensagens: 56 Offline

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JavaEvangelist Membro desde: 07/07/2006 12:28:12 Mensagens: 364 Offline

LucasUyezu wrote:
Concordo com vc Maurício, mas o problema é que nesse caso (e espero que concorde comigo nesse aspecto) a teoria é muito diferente da prática. Tanto do lado do jornalista parcial, quanto do leitor que não digere o que leu./quote]

Que o leitor deve ser crítico tambem concordo.
Mas imparcialidade não existe, toda notíca é parcial.

E já que toda noticia é parcial, pelo menos que haja uma critica em cima da noticia.

juzepeleteiro wrote:

pcalcado wrote:O modelo de outsourcing como conhecemos hoje está fadado ao fracasso em breve. E

Nunca duvide da imbecilidade humana meu caro. Mesmo não dando certo, mesmo sendo uma bosta... Na minha opinião vai continuar crescendo.

Sei não. Existem alguns indícios de que isso não vai durar por muito tempo.

Apesar disso eu acho que infelizmente existe lugar para os dois modelos. Muita gente não está disposta a arcar com os custos de ter um software de alta qualidade.

JavaChild Membro desde: 11/08/2003 09:59:28 Mensagens: 130 Offline

Não sei qual é o espanto em ver essa matéria.
Esse processo de desvalorização da mão de obra é um processo inerente ao capitalismo. Qualquer atividade esta sobe esta lei. Quanto mais o homem cria valores, mais ele se desvaloriza. No capitalismo, as empresas lutam por lucros e nada mais óbvio que querer desvalorizar a mão de obra pra se tornar mais lucrativa e competitiva no mercado.
Quando a gente vai comprar um tênis da Nike ninguem quer saber se o tênis foi fabricado por uma pessoa que trabalha em regime de escravidão la na india. Quem aqui compra um tênis e se preocupa com a pessoa que ta la na outra ponta fabricando? A gente(eu incluso) só sabe que quer pagar mais e mais barato. Isso faz parte do nosso sistema.
Se queremos ganhar dinheiro, o negócio é se especializar em conhecer o nosso sistema e tirar proveito das leis que o regem.

Abraço a todos.

Virtual Machine Man Membro desde: 27/04/2006 21:01:27 Mensagens: 500 Offline

Interessante essa matéria. Ao contrário Giuliano Costa, acredito que isso seja problema do brasileiro e não do capitalismo. Talvez o mesmo processo exista em outros países, mas quando tive a oportunidade de trabalhar no exterior tive a impressão de ser mais valorizado. A primeira vez que recebi um elogio pelo meu trabalho foi no exterior, acreditem se puder. De brasileiro? Gerente tentando me convencer de que fazer planilha no Excel é melhor para a carreira e me olhando enviesado quando percebe que o meu talento não é babar no ovo de ninguém.

Isso é apenas um retrato da realidade do Brasil. Este não é um país com tradição tecnológica, portanto as pessoas não associam habilidades técnicas com geração de riqueza, revolução digital ou Bill Gates. Não há a idéia de que alguém ou um grupo de pessoas possam através dessas habilidades criar algo interessante que possa ser comercializado. Geralmente programador é mal visto dentro das organizações, mesmo naquelas ditas "empresas de tecnologia".

Empresas no Brasil chegam a ser ridículas. Já vi cada coisa Dilbertiana. Em outros países também existem tais coisas, mas a diferença é que aqui é muito mais. Por exemplo, tive um gerente que delegou algumas funções para alguns funcionários, coisas imbecis como "conversas de cafézinho". Acreditem se puder, eu fui encarregado de fazer "conversas de cafézinho" com o pessoal com quem trabalhava, e isso segundo eles, as mentes pensantes, era treinamento para mais tarde seguir carreira gerencial. Existiam inúmeras reuniões inúteis, tarefas braçais envolvendo Excel e "comunicação" (termo genérico que envolve almoços, conversas de cafézinhos e outras coisas que todos nós fazemos mas não somos gerentes para ganhar salário por isso), e hierarquias sem sentido que mais pareciam uma desculpa para dizer que fazíamos alguma coisa.

Pelo menos os gerentes gringos com quem trabalhei me tratavam muito melhor. Por isso tive a impressão que no exterior é melhor que aqui, não apenas ganha-se mais, mas também programador é mais respeitado (até um certo ponto).

Thiagosc wrote:Interessante essa matéria. Ao contrário Giuliano Costa, acredito que isso seja problema do brasileiro e não do capitalismo.

O que você falou tem um certo sentido. Com certeza o brasileiro não é o único com esse tipo de problema, mas de fato em alguns outros países há outra cultura.
Respondendo diretamente ao exemplo do tênis da Índia, lembro que quando estive no Canadá pessoas de lá falaram que faziam um certo boicote a produtos deste tipo.

Forum Spammer Membro desde: 10/07/2006 10:37:23 Mensagens: 1590 Offline

trabalhei em uma dessas empresas que o nosso amigo disse que os presidentes concordam com a revista...
e é realmente indignador como tratam os programadores... o problema e que os programadores la são tratados como peões de linhas de montagens... estas "pseudofabricas" não dão valor ao intelectuo e ao estudo que tiveram os programadores.... deixam a maior parte das logicas de negocios pros analistas que não programam... porem grande parte das soluções não se enchergam na analise e so na codificação... realmente isto é uma vergonha... e impacta na qualidade do software e faz eles terem que mandar os "peoens" a trabalharem dia e noite pelos erros de analistas, projetistas.... etc... é um absurdo alguem que estudou pra ser um cientista teve diversos cursos leiu enumeros livros pra trabalhar como peão? realmente é um absurdo...
estas empresas so estao preucupadas em ganhar $$$... e fodase o resto... mas esquecem que o seu $$$ vem do trabalho duro dos "peões" e não da merda dos engravatados que so servem pra contar os lucros que os "peões" lhe deram e pra nada mais...

Interessante essa matéria. Ao contrário Giuliano Costa, acredito que isso seja problema do brasileiro e não do capitalismo.

eu acredito que seja problema do brasileiro "E" do capitalismo...la fora tem menos essa visão e mais valor ao "pedreiro digital" pq só tem o problema do capitalismo, não o do "brasileiro".

não litudo o que ja foi dito por aqui, masi concordo com coisas que foram ditas mais pro começo tb, fundamentando e juntando tudo, existe profissional boqueta no mercado falando que é programador, e nesses casos malema chega ao que a revista falou, por que falta mesmo criatividade por exemplo.

mais também existe muito jornalista que não faz ideia do que fala, e pior, ocupando posição importante na midia: Exemplos serve a reportagem do fantastico sobre cosplay, falando mal do cosplay pq 2 idiota q curte isso fugiu de casa, mais enquanto falava o que os 2 fizeram ficava com imagem, tudo sugerindo que a culpa é do cosplay, ou dos jogadores de rpg que se mataram, sendo que depois ficou provado que tinha drogas no meio da historia.

gerente burro então!!! meu deus isso é o que mais tem por ai... gente que não faz porra nenhuma direito, só sabe fingir que produz alguma coisa, enrola (comversa com cafézinho como foi dito ai em cima) e puxa saco...
se não acho valido esse ditado de que "se vc não sabe fazer nada, VÁ SER CHEFE", é por que esses exemplos ai servem para enrolar... simplesmente enrolar (e ganham mto bem pra isso)...além do mais detesto generalisações

profissional ruim e em qualquer area existe, aliais em mtas delas esses são a maioria, e estão levando o nivel etico/cultural/social/economico/etc desse pais pra merda...e aliais acho que da pra encaixa proficionais que mexem com politica comunicação e gerencia (não todos...só a maioria) como dos que mais contribuem pra leva o pais ao estado que esta...

This message was edited 1 time. Last update was at 28/09/2007 13:50:46

Pessoal,

outro dia um amigo me perguntou sobre onde teria uma lavanderia, e eu apontei minha preferida.

Eu disse que levava uma boa quantidade de roupas e custava menos de 20 reais para lavar e secar, no estilo self-service. Mas se ele preferir pagando mais 5 reais, ele poderia deixar as roupas lá e os funcionarios da lavanderia iriam por para lavar e secar e depois dobrar todas as roupas, ficando bem melhor organizado do que eu fazia por exemplo.

Esse meu amigo voltou recentemente dos estados unidos, e fez o seguinte comentário:

"- Se fosse nos estados unidos, usar a maquina de lavar e secar iria custar 3 dolares. Mas para o funcionário fazer a mão de obra de dobrar todas as roupas iria custar 80 dolares".

Onde está o problema mesmo de desvalorização das pessoas?

EDIT: acabei de falar com esse meu amigo, e ele me corrigiu. A maquina de lavar custa exatamente 1/4 dolares. Se quizer usar sabão em pó é mais 25 centavos de dolar.

Eu acho sinceramente que o problema aqui no país envolve muitas outras coisas, como taxa de juros praticada por exemplo pelas financeiras -spread bancário.

Nos Estados Unidos há uma corrida bastante grande para se investir em grandes idéias que possam trazer um retorno grande aos empresários. Aqui no nosso país não há investimentos em criação , não há indústria praticamente, pois é muito mais simples e fácil para o empresário investir em financeiras da vida do que bancar uma startup como no Silicon Valley .

É um assunto muito complicado , que tem uma reação em cadeia, mas isso prejudica o nascimento de empresas e criações da nossa geração, por exemplo, que poderiam criar uma cultura totalmente diferente, expor idéias e adotar suas políticas internas.

Hoje o mercado brasilieiro é de software é basicamente prestação de serviço como figurante dentro de uma companhia, cujo o seu core business não é TI - Como seguradoras, bancos, telecom, e por aí vai.

A maior parte das soluções dessas acima vem de fora. Se uma telecom for utilizar um software de biling, provavelmente vai comprar algo de Israel - exemplo.

Existem até companhias que internalizam soluções, mas não há um mercado aqui de Companhias de Software.

As empresas que aqui estão instaladas, como Oracle , Sun; trazem suas soluções de fora e contratam gente apenas para implantar tais soluções. Se você quiser ir para o desenvolvimento de algum produto desses, terá que ir pros states.

Com excessão ao mercado de ERP de micro e pequenas empresas, o Brasil não gera cultura de software. Por isso, acho que estamos nessa situação, de não sermos visto como criativos e simplesmente peões, pq é o que de fato fazemos nas companhias....

Acompanho alguns sites lá fora como BusinessWeek, VentureBeat, TechCrunch e vejo como estamos completamente fora desse mercado, dessa cultura ...

Isso só vai mudar quadno tivermos crédito , incentivo no mercado brasileiro e esses fdp só vão começar a investir o dia que a indústria for mais rentável que os spreads.

JavaChild Membro desde: 11/08/2003 09:59:28 Mensagens: 130 Offline

Bani wrote:

Thiagosc wrote:Interessante essa matéria. Ao contrário Giuliano Costa, acredito que isso seja problema do brasileiro e não do capitalismo.

O que você falou tem um certo sentido. Com certeza o brasileiro não é o único com esse tipo de problema, mas de fato em alguns outros países há outra cultura.
Respondendo diretamente ao exemplo do tênis da Índia, lembro que quando estive no Canadá pessoas de lá falaram que faziam um certo boicote a produtos deste tipo.

Bani, o boicote pode acontecer mas só até um certo nível. Dúvido que eles boicotarão o arroz, feijão, banana, alcool(cana de açúcar), etc... Ou seja, como eu havia dito - o problema é inerente ao sistema. O capitalismo não sobrevive aonde não existe um explorado e um explorador.

This message was edited 1 time. Last update was at 01/10/2007 17:33:36

giulianocosta wrote:Bani, o boicote pode acontecer mas só até um certo nível. Dúvido que eles boicotarão o arroz, feijão, banana, alcool(cana de açúcar), etc... Ou seja, como eu havia dito - o problema é inerente ao sistema. O capitalismo não sobrevive aonde não existe um explorado e um explorador.

Rapaz, você é membro do PSTU? Que história é essa de culpa do capitalismo!? Se há a demanda por serviços mais baratos e há oferta em países do terceiro mundo o que impede uma empresa de usá-la para baratear suas operações? Isso é natural e não é exploração alguma, mas sim a lei da oferta e da procura.

O que não é natural é alguns se contentarem com um papel de fornecedor de mão de obra barata. Nunca o Brasil será potência de droga nenhuma com legiões de atendentes de Helpdesk e programadores-operários. Alternativa à Índia!? Deus que me livre! Deveríamos sim desenvolver um indústria decente e aí faríamos outsourcing dos trabalhos braçais para a Índia e ficaríamos com o filé!

É comum também que jornalistas não saibam exatamente sobre os assuntos que estão escrevendo também.

Concordo!