Revista EXAME 896 define programadores como "operários da programação"

JavaEvangelist Membro desde: 11/08/2003 09:59:28 Mensagens: 312 Offline

Thiagosc wrote:

giulianocosta wrote:Bani, o boicote pode acontecer mas só até um certo nível. Dúvido que eles boicotarão o arroz, feijão, banana, alcool(cana de açúcar), etc... Ou seja, como eu havia dito - o problema é inerente ao sistema. O capitalismo não sobrevive aonde não existe um explorado e um explorador.

Rapaz, você é membro do PSTU? Que história é essa de culpa do capitalismo!? Se há a demanda por serviços mais baratos e há oferta em países do terceiro mundo o que impede uma empresa de usá-la para baratear suas operações? Isso é natural e não é exploração alguma, mas sim a lei da oferta e da procura.

O que não é natural é alguns se contentarem com um papel de fornecedor de mão de obra barata. Nunca o Brasil será potência de droga nenhuma com legiões de atendentes de Helpdesk e programadores-operários. Alternativa à Índia!? Deus que me livre! Deveríamos sim desenvolver um indústria decente e aí faríamos outsourcing dos trabalhos braçais para a Índia e ficaríamos com o filé!

Não sou membro não Tiagosc. Tampouco estou defendendo um ou outro sistema. Apenas fiz uma análise fria indicando os "porquês" de tais coisas.
Fazendo uma analogia, as pessoas reclamam que foram mordidas por um tubarão sendo que entraram num posso de criação de tubarões, dai começam a choramingar dizendo que foram mordidas e que os tubarões são cruéis. Puxa, se eu to ciente que é da natureza do tubarão se alimentar de carne e ser agressivo eu não tenho direito nenhum de reclamar por ter tomado uma mordida no habitat dele.
Os individuos tem que saber os porquês dos fatos e também terem ciência que quem esta na chuva é pra se molhar.
Você acabou de fazer uma análise entre Brasil e India, indicando que deveríamos ficar com o filé e deixar o arroz e feijão para os indianos. Nesse trecho do teu texto demonstra-se bem o espirito capitalista que estou querendo explicitar(não estou dizendo que sou contra, apenas estou apontando as ações pra determinar as reações). Como havia dito, o capitalismo não existe sem um explorado e um explorador. Cabe a cada um saber em qual dos dois grupos quer ficar. Simples assim.

Abraço a todos.

Este tipo de reportagem não teria sentido se nosso conselho já estivesse implantado de uma forma eficaz.
Porque ninguém fala isso dos engenheiros? Dos advogados?

Sem nossa mão de obra, as empresas literalmente "param" ! Não somos acessórios; somos uma real necessidade.

Porque não encararmos este fato, e partirmos para a implantação do nosso conselho de tecnologia da informação?

A anos venho procurando algo neste sentido. e creio que o que foi obtido até agora não é o bastante para que possamos ser respeitados como devemos ser.
Tenho um currículo bem qualificado, duas formações superiores e nunca parei de estudar. Aos 36 anos, vejo que nossa classe ainda têm de purgar muito, pois existe uma falta consciência de que profissionais de ti são todos iguais, e que qualquer um que faz um cursinho de desenvolvimento e não têm nenhum apego às práticas de qualidade, pode ser considerado como o ideal. Não é interesse da empresa abrir nossos olhos, nem a concorrência. Quando há uma representação forte da classe, dificilmente este tipo de reportagem sairia em uma revista. Conhece a mamãe CUT????

CONSELHO DE TECNOLOGIA DA INFORMAÇÃO, PARA PROFISSIONAI DE TI, JÁ!!!!!

Este tipo de reportagem não teria sentido se nosso conselho já estivesse implantado de uma forma eficaz.
Porque ninguém fala isso dos engenheiros? Dos advogados?

Sem nossa mão de obra, as empresas literalmente "param" ! Não somos acessórios; somos uma real necessidade.

Porque não encararmos este fato, e partirmos para a implantação do nosso conselho de tecnologia da informação?

A anos venho procurando algo neste sentido. e creio que o que foi obtido até agora não é o bastante para que possamos ser respeitados como devemos ser.
Tenho um currículo bem qualificado, duas formações superiores e nunca parei de estudar. Aos 36 anos, vejo que nossa classe ainda têm de purgar muito, pois existe uma falta consciência de que profissionais de ti são todos iguais, e que qualquer um que faz um cursinho de desenvolvimento e não têm nenhum apego às práticas de qualidade, pode ser considerado como o ideal. Não é interesse da empresa abrir nossos olhos, nem a concorrência. Quando há uma representação forte da classe, dificilmente este tipo de reportagem sairia em uma revista. Conhece a mamãe CUT????

CONSELHO DE TECNOLOGIA DA INFORMAÇÃO, PARA PROFISSIONAI DE TI, JÁ!!!!!

This message was edited 1 time. Last update was at 27/04/2009 15:16:17

elisagomes wrote:Este tipo de reportagem não teria sentido se nosso conselho já estivesse implantado de uma forma eficaz.
Porque ninguém fala isso dos engenheiros? Dos advogados?

Sem nossa mão de obra, as empresas literalmente "param" ! Não somos acessórios; somos uma real necessidade.

Porque não encararmos este fato, e partirmos para a implantação do nosso conselho de tecnologia da informação?

A anos venho procurando algo neste sentido. e creio que o que foi obtido até agora não é o bastante para que possamos ser respeitados como devemos ser.
Tenho um currículo bem qualificado, duas formações superiores e nunca parei de estudar. Aos 36 anos, vejo que nossa classe ainda têm de purgar muito, pois existe uma falta consciência de que profissionais de ti são todos iguais, e que qualquer um que faz um cursinho de desenvolvimento e não têm nenhum apego às práticas de qualidade, pode ser considerado como o ideal. Não é interesse da empresa abrir nossos olhos, nem a concorrência. Quando há uma representação forte da classe, dificilmente este tipo de reportagem sairia em uma revista. Conhece a mamãe CUT????

CONSELHO DE TECNOLOGIA DA INFORMAÇÃO, PARA PROFISSIONAI DE TI, JÁ!!!!!

Será prq uma anta disse , que o POSCOMP iria excluir os profissionais de TI que não fizeram curso superior?
Qualquer zé mané faz curso de linguagem de programação hoje e se diz engenheiro, cientista.

E é bem feito. Porque já vi muito profissional de TI criticar POSCOMP. Porque só cai exatas e engenharia.

Deu nisso ae fazer POSCOMP opcional.

Forum Spammer Membro desde: 13/11/2008 12:10:18 Mensagens: 1472 Offline

tava dando uma olhada no artigo
http://portalexame.abril.com.br/revista/exame/edicoes/0896/tecnologia/m0132291.html

Realmente é brutal o descaso. rs

Forum Spammer Membro desde: 27/04/2006 21:01:27 Mensagens: 1134 Offline

juliocbq wrote:

elisagomes wrote:CONSELHO DE TECNOLOGIA DA INFORMAÇÃO, PARA PROFISSIONAI DE TI, JÁ!!!!!

Será prq uma anta disse , que o POSCOMP iria excluir os profissionais de TI que não fizeram curso superior?
Qualquer zé mané faz curso de linguagem de programação hoje e se diz engenheiro, cientista.

E é bem feito. Porque já vi muito profissional de TI criticar POSCOMP. Porque só cai exatas e engenharia.

Deu nisso ae fazer POSCOMP opcional.

Rapaz, você ainda continua recalcado? Que problema é esse que você tem em competir? E se você é tão bom, qual é o problema com o fazedor de programas da padaria? Em que ele te afeta?

Burocracia só serve para engordar conta de vagabundo e excluir profissionais que desempenham um papel importante na economia. Se você fez faculdade e não consegue se encaixar é sinal que o conhecimento em nada lhe serviu. Não conseguiu começar um negócio próprio, não consegue fazer pesquisa, não consegue um emprego.

Qualquer burocracia é má. Um conselho seria apenas mais uma forma de corrupção, de tomar o nosso dinheiro com taxas e outras coisas (assim como sindicato), e uma forma de fazer reserva de mercado para profissionais que se ressentem em não ter um emprego garantido após sair da faculdade.

O pior é que não vejo essas Marias do POSCOMP desenvolvendo nada de útil. Nenhuma tecnologia nova. Por que vocês não tratam de começar a nova Microsoft tupiniquim que tirará o mercado de TI brasileiro do brejo?

Era só o que faltava, mais um bando de vagabundo petista engordando às nossas custas.

Este fórum foi feito para ser um ambiente de comentários construtivos, e não destutivos.
De onde vêm tanta violência, amigo?
Por eu ter sido a criadora do primeiro comentário, me senti atingida por uma atitude tão negativa, movida por uma violência contra sei lá o que.
Recomendo ao sr., uma leitura um pouco mais tranquila do tópico, e uma postura mais condizente a um profissional de ti, que visa ser alguém
com critério, classe e visão. Lhe confesso que estou bem empregada, tenho empreendimentos próprios e vou muito bem, obrigada. Acredito, sim, que um conselho será a solução para muitos problemas e alavancamento de muitas soluções, e que isso não se reflete em "burocracia". É necessário separar os papéis, os profissionais de nível técnico, nível superior, doutorado e etc, para que possamos definir os papéis que vão além de um workflow de um projeto. Por exemplo: um bom programador, nem sem é um bom gerente. Para ser um bom gerente, há outro nível de desenvolvimento de talentos. Existem bons técnicos, bons gerentes e por aí vai..; cada um no seu quadrado. Para o pessoal mais novo, vindo de cursos técnicos e cursinhos, e que não acompanhou a odisséia da informática neste últimos 25 anos, na labuta, participando efetivamente do que está implantado hoje em dia, alguns sem o mínimo conhecimento de Engenharia de Software, ainda não é fácil observar estas nuances. Quando partirmos para uma atitude em conjunto, sem picuinhas que só desgastam e desunem, podemos encontrar uma solução que valorize a todos, e dê oportunidades justas, não na visão do que as empresas acham que merecemos como mão de obra muitas vezes barata, mas sim pelo que realmente valemos, com a dignidade que qualquer engenheiro, advogado, médico ou similar merece. Meu sincero abraço.

Forum Spammer Membro desde: 27/04/2006 21:01:27 Mensagens: 1134 Offline

Poupe-nos do chororô e releia você a thread. Isso já foi discutido aqui até a exaustão.

Um conselho significa sim uma burocracia inútil. Divisão de papéis é feito no mercado, até porque você não vê padarias contratando doutores para fazer seus programas, grandes estatais contratando adolescentes técnicos em informática para criar sistemas críticos e tampouco companhias multinacionais contratando programadores Jr. para gerenciar projeto.

O mercado é um lixo porque é pequeno e não há muita opção. A solução é empreendedorismo por parte dos desenvolvedores e organização enquanto profissionais individuais, trocando informações com seus colegas a respeito do que quer que seja. Um networking básico e troca de informação é essencial.

O que não precisamos é de um cara de meia idade, calvo e acima do peso fumando um cigarro atrás de uma mesa cagando regra e cobrando taxa por isso.

Forum Spammer Membro desde: 27/04/2006 21:01:27 Mensagens: 1134 Offline

Vocês são livres? O que vocês acham? Podem optar por não pagar imposto de renda?

Vocês realmente possuem uma casa ou um carro? O que aconteceria se se recusassem a pagar IPVA ou IPTU? Não são esses impostos uma forma de escravidão? Você realmente possui tais bens? Não seria o IPTU uma forma de "aluguel" cobrado pelo governo para que você possa "possuir" um imóvel? Propriedade privada uma ova!

Burocracia, impostos e taxas são formas de aprisioná-lo nessa forma de vida. Criar mais burocracia não é a solução! Vai apenas estabelecer mais uma forma de tirar o nosso dinheiro, mais uma série de regras que seremos obrigados a seguir e mais uma dependência que o impede de viver como bem entender. E ainda por cima toda uma nova "elite" que vai lucrar com isso e toda uma hierarquia de chefes, gerentes e subalternos que será estabelecida para gerenciar tal "boquinha".

Organização entre profissinais é bem-vinda, e fico contente de saber que empresas estão sendo avaliadas aqui e em outros foruns entre profissionais e experiências estão sendo trocadas enquanto os métodos de contratação ilegais e fraudulentos são expostos. Mas burocracia não muda nada do que há hoje.

O pessoal da info sofre de surto psicótico, nao tem idéia das besteiras que estao escrevendo!

Finalizando por aqui...porque não gera nada de produtivo este debate, além de um tremendo mal estar.
Nem sempre uma pessoa "careca, barriguda e acima do peso" é a pessoa que ocupará o cargo.
Esse é um comentário de alguém muito jovem, que pensa em ocupar uma chefia, antes de passar por um processo de qualificação, e por se achar Deus no que faz. Chegaaaaaaaaa....tamanha discursão não muda a realidade. Tenho certeza do meu ponto de vista, pois é o que realmente acontece. Vocês estão pensando de uma forma Opensource demais em suas carreiras. Não adianta trabalhar em uma economia capitalista, com pensamento anarquista, ainda mais na área de exatas, que preza pelo método e inteligência. Tudo que é demasiado, faz mal...e burocracia demasiada, também o faz. Mas, organização não. Ah...e não se iludam de que as empresas não ganham com a desorganização da nossa classe....na maior parte das vezes somos realmente encarados como formigas, o garotinho técnico que mexe no computador. O desenvolvedor Next Next Finish. Aff....E concordo com o Márcio...há um surto psicótico por aí. Mais uma vez...VAMOS PARTIR PARA UMA SOLUÇÃO. QUEM SABE, FAZ AGORA, NÃO ESPERA. Saudações a todos, câmbio e desligo.

Forum Spammer Membro desde: 27/04/2006 21:01:27 Mensagens: 1134 Offline

Alguém precisa se informar melhor.

É esse tipo de pensamento que favorece pessoas sem talento que se agarram a cargos "administrativos" e outras tarefas braçais e mais tarde tratam outros profissionais como lixo.

This message was edited 1 time. Last update was at 28/04/2009 16:10:18

Marcio_Nogueira wrote:O pessoal da info sofre de surto psicótico, nao tem idéia das besteiras que estao escrevendo!

Quem compra INFO deveria investir seu dinheiro em uma revista mais construtiva. Turma da Mônica é um boa pedida!

[]'s
JL

Forum Spammer Membro desde: 13/11/2008 12:10:18 Mensagens: 1472 Offline

Thiagosc wrote:

juliocbq wrote:

elisagomes wrote:CONSELHO DE TECNOLOGIA DA INFORMAÇÃO, PARA PROFISSIONAI DE TI, JÁ!!!!!

Será prq uma anta disse , que o POSCOMP iria excluir os profissionais de TI que não fizeram curso superior?
Qualquer zé mané faz curso de linguagem de programação hoje e se diz engenheiro, cientista.

E é bem feito. Porque já vi muito profissional de TI criticar POSCOMP. Porque só cai exatas e engenharia.

Deu nisso ae fazer POSCOMP opcional.

Rapaz, você ainda continua recalcado? Que problema é esse que você tem em competir? E se você é tão bom, qual é o problema com o fazedor de programas da padaria? Em que ele te afeta?

Burocracia só serve para engordar conta de vagabundo e excluir profissionais que desempenham um papel importante na economia. Se você fez faculdade e não consegue se encaixar é sinal que o conhecimento em nada lhe serviu. Não conseguiu começar um negócio próprio, não consegue fazer pesquisa, não consegue um emprego.

Qualquer burocracia é má. Um conselho seria apenas mais uma forma de corrupção, de tomar o nosso dinheiro com taxas e outras coisas (assim como sindicato), e uma forma de fazer reserva de mercado para profissionais que se ressentem em não ter um emprego garantido após sair da faculdade.

O pior é que não vejo essas Marias do POSCOMP desenvolvendo nada de útil. Nenhuma tecnologia nova. Por que vocês não tratam de começar a nova Microsoft tupiniquim que tirará o mercado de TI brasileiro do brejo?

Era só o que faltava, mais um bando de vagabundo petista engordando às nossas custas.

Agora eu fiquei preocupado. Pra vc, quem cria tecnologia nova? Não confunda Software de Bradesco com tecnologia nova que sai do zero, que ajuda na medicina e na genética, astronomia e viagens espaciais.

O pessoal que trabalha em fábrica de software somente adapta tecnologia.
Se eu estiver errado, é só me provar o contrário.

Sobre conseguir emprego, estou satisfeito com o meu de engenheiro, que deve ser umas 5x maior que o seu.

De volta ao POSCOMP. A regularização dos cursos por um orgão é a melhor coisa. Não existe maneira de projetar, se não houver aprendido fundamentos científicos. Se vc nega isso, está em outra área que não é da computação.

Pra falar uma coisa destas, vc deve ter trabalhado somente com CRUD na vida.

E vagabundo é vc, que não estuda, e prefere que os ignorantes tenham fatias no mercado.

Também concordo com o Fábio...em gênero, número e grau.

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