Projeto de lei exige regulamentação do profissional de TI

JavaGuru Membro desde: 27/01/2005 11:41:47 Mensagens: 294 Offline

julianoeustaquio wrote:Não gosto de ser extremista.

Tudo tem os dois lados, gostaria de perguntar aqui, se alguem contrataria um Advogado sem o registro do OAB.

Concordo que acabar com todos os profissionais sem diploma seria "FODA", mas uma regulamentação acalmaria os profissionais "fajutos", e valorizaria pessoas que realmente tem a capacidade.

Isso mesmo, é nesse sentido que eu gostaria de ver a regulamentação. Sem ufanismo, e sem medidas extremas que possam prejudicar bons profissionais. Sua necessidade é urgente, mas não deve vir para criar problemas, ao invés de resolvê-los.

E concordo com o comentário sobre a tendência das universidades... realmente lamentável.

Outro uso da regulamentação é definir, de uma vez por todas, os profissionais de desenvolvimento de software sob um "namespace"

Por anos, áreas como administração e engenharia têm exercido domínio sobre TI, na minha opinião injustamente.

Virtual Machine Man Membro desde: 14/09/2006 10:58:22 Mensagens: 604 Offline

ranophoenix wrote:
De autoria do deputado Bonifácio Andrada, projeto quer garantir que apenas os profissionais graduados em universidades, cursos técnicos ou com mais de cinco anos na área atuem no ramo.

Será que agora sai?

Sou novo no fórum mas gostaria de dar minha opnião:
Será que o mercado já não regula isso por si próprio ? Eu sou contra a regulamentação porque:
1 - Possuo registro de entidade de classe (CREA) e a única coisa que fizeram por mim foi mandar o boleto anualmente para minha casa para eu pagar.
2 - Isso é criar reserva de mercado. Ou seja, o mercado ficará como está, so que agora vamos ter um novo ator que assina os serviços. Ou seja, como um contador, um despachante e outros tantos.
Sou contra a regulamentação, informática é uma área que atende um panorama muito grande de aplicações.
Quer dizer que a partir da regulamentação da lei, Engenheiros, técnicos e matemáticos não poderão mais trabalhar em informática ?
No mundo inteiro isso não existe, porque existiria aqui agora ?

Virtual Machine Man Membro desde: 14/09/2006 10:58:22 Mensagens: 604 Offline

Luca wrote:Olá

Paguei o CREA durante 35 anos (mais ou menos 180/ano) e ele nunca fez nada por mim e nem para impedir que muitos exerçam funções de engenheiro sem diploma.

No caso de TI a coisa é muito mais complicada pois agora parece que tem faculdade enfatizando o ensino de linguagem de programação e framework MVC ao invés de ensinar o cara a desenvolver sistemas e gerenciar projetos. Pelo menos na faculdade de engenharia, no meu tempo, a gente aprendia bastante teoria e isto nos diferenciava do construtor sem diploma.

[]s
Luca

Estou no mesmo pé que você, também concordo, quem quiser que tire certificados, o mundo já está dando mais valor para isso.

eric_jf wrote:E tem outro problema, o que é área de informatica??
O cara que dá aula de editor de texto, planilha eletronica, etc.
Vai precizar de diploma?

falou e disse!

Thiago Gregório

SCJP - Sun Certified Java Programmer
SCAJ - Sun Certified Associate for Java

la vamos nos novamente, mas ...
Eu acho que regulamentar vai ser a pior merda que ja fizeram, pelos seguintes motivos (sem nenhuma ordem de importancia)

* Não é regulamentado em nenhum lugar do mundo
* Fazer sites é trabalhar com TI? dependendo do site um publicitario faz muito melhor do que qualquer programador que eu conheço.
* WebDesign é TI?
* como é que eles vão regulamentar uma coisa que muda a cada seis meses?
** Hoje quais sub profissões existiriam?
*** Programador
*** Web Designer
*** Testador
*** Analista de Sistemas
*** Arquiteto
*** Projetista
*** E quem não trabalha com RUP?

bom, isto foi só pra começar, mas é estupidez completa querer fazer isto.
* agora para arrumar gerra aqui: lógico que não são todos, mas mais da metade dos profissionais que conheço com uma faculdade de informática são profissionais mediocres, simplesmente pelo fato de eles acharem que podem trabalhar só com o que aprenderam na faculdade.
* sim, existem também profissionais mediocres que não fizeram uma faculdade
*não, não ach oque a faculdade de informatica seja completamente inútil, mas acho ela completamente dispensável para muita gente, na verdade acho ela dispensavel para a grande maioria.

JavaTeenager Membro desde: 22/04/2006 04:18:21 Mensagens: 197 Offline

oncordo com julianoeustaquio .

Acho que tudo tem os dois lados , mas ca entre nois , existe muitos caras ai que acabara de sair de um cursinho de 2 anos numa faculdade vagabunda , cobrando 200 conto por uma atualizacao web ai , e nao falo so no codigo XHTML nao , falo tambem em java

Acho que as empresas deveriam valorizar mais os bons funcionarios , pois eles sim ficam horas sem dormimr para nao ganhar bem e ainda lotar o bolso do dono da empresa e seus acessores

Acho que deveria existir cadeira eletrica hehe isso sim

julianoeustaquio wrote:Não gosto de ser extremista.

Tudo tem os dois lados, gostaria de perguntar aqui, se alguem contrataria um Advogado sem o registro do OAB.

Concordo que acabar com todos os profissionais sem diploma seria "FODA", mas uma regulamentação acalmaria os profissionais "fajutos", e valorizaria pessoas que realmente tem a capacidade.

no brasil eu não contrataria o tal advogado por que ele não pode advogar sem a carteira da OAB
nos EUA eu contrataria, pois ele pode fazer uma prova e se tornar um advogado pratico, e a partir disto tem o direito de advogar.

agora, advocacia e informatica não tem nada a ver uma coisa com a outra ...
advocacia precisa de burocracia pois a burocracia é o unico motivo de a advocacia existir ...

agora querer regulamentar informatica não faz sentido nenhum.
só por que eu tenho uma faculdade de informatica eu posso ser um analista? que besteira, eu sei que seria um péssimo analista.
e conheço muita gente que não tem faculdade que é um excelente analista.

a mesma coisa com programadores, conheço muita gente que tem informatica que mal e mal aprendeu uma linguagem, e isto não é ser programador, isto é ser macaquinho de escrever código ...

ou seja, uma faculdade não te habilita a desenvolver sistemas ...

velha discussão, mas vamos la de novo...
resumidamente:
Normalmente(não sempre), quem defende a regulamentação é o cara que achou que ia se formar prontinho p/ mercado e ia sair ganhando dinheiro, mas quando chegou no mercado viu que as coisas não são bem assim. E não aceita que o cara que não é graduado se de bem.
Na TI vale muito mais o know how, é um mercado que evolui muito rapido e vc tem que se atualizar sempre.
Claro, graduação é importante, mas não é diferencial.

E por favor, não comparem nossa profissão com outras, tipo advogado, medico e afins, como "vc deixaria uma advogado defender vc sem OAB?"

Area de TI é BEM diferente/maior/abrangente.

Flw!

[]'s

Acho que o grande problema, que faz com que tenha um monte de malandro fingindo que sabe é que muitas empresas não sabem absolutamente nada de informática. Resultado: processo de seleção incapaz de verificar se o candidato realmente sabe alguma coisa.
Um diploma não quer dizer nada. Estou no 4º ano do curso de Computação Científica e na minha sala tem cara que programa driver pra linux e tem cara que não sabe escrever um Hello World (e tbm não sabe nada REAL sobre redes, projeto de software, ou qualquer outra coisa ligada à computação). E no fim, mesmo que aos trancos e barrancos, com uma DP aqui, outra ali, esse segundo cara acaba se formando também...
As empresas vêm esse tipo de cara, com um diploma na mão e pensam: "Esse cara estudou 5 anos, deve entender muito!". Pronto, tá feita a merda. Acho que é essa mentalidade que alimenta os malandros. Em muitos casos não existe análise pra contratar.

Sobre usar o que aprende na faculdade... Da faculdade acho que só uso o básico que aprendi de C e estrutura de dados... porque de resto tive que aprender tudo sozinho, com livros e muitas horas na frente da máquina :p
A faculdade te dá no máximo uma BASE. Se um cara se forma achando que tudo o que ele vai precisar para trabalhar é o que aprendeu na faculdade, é porque esse cara não sabe nem porque estudou 4 ou 5 anos...

Acho que uma lei dessas só vai atrapalhar. Conheço gente que entende MUITO, mas MUITO mesmo, que não tem faculdade e nem técnico. Aprendeu sozinho e programa desde novinho... Um cara desses vai ficar desempregado?! Regularizar imposto, só pra isso mesmo que essa lei serve...

Alguém pode postar um link com essa notícia? Uma referência? Procurei um pouco e não achei nada, nem no site do deputado referido: http://www.camara.gov.br/BonifaciodeAndrada/index.html

Aliás, não era o Eduardo Paes que estava conduzindo isso? Ele passou o bastão pro Bonifácio por ser candidato?

Como o urubatan citou, aqueles que defendem o modelo podem me explicar porque ele daria certo nesta terra onde plantando tudo dá se:

(1) ele não é utilizado nos estados unidos
(2) nem na índia
(3) a ACM já desistiu deste tipo de coisa

Por que brasileiro quer criar coisas mesmo sabendo que não funcionam? Uma década de atraso na reserva de mercado não foi o suficiente, precisamos de mais?

Debugger Membro desde: 27/07/2006 08:47:33 Mensagens: 64 Offline

Opa...

Como tudo na vida tem seus prós e contras.

Eu ainda estou indeciso com esta situação "Regulamentar ou Não-Regulamentar". Mas estou tendendo mais para a regulamentação com ela acho que muitos pseudos "profissionais" em TI sairão do mercado assim dando caminho e parando de banalizar um profissional em TI de verdade.
Mas infelizmente "perderemos" muitos profissionais que não tem graduação e que dão um show de conhecimento e profissionalismo em muitos graduados aí.

JavaGuru Membro desde: 28/03/2006 09:11:00 Mensagens: 292 Offline

boa... jgbt

acho essa parada de comparar a area de TI com outras é uma grande burrice... muito diferente...

oque existe sim na area de TI deveria ser para cargos como.. ANALISTA PROJETISTA BLAH BLAH.... essse ai sim deveria ter um bom diploma

mais é aquela coisa... mesmo nós "pioes" com "certificados do mercado" que são "cursos centrados" como a caelum por exemplo... podemos chegar la sem problemas...

por um caminho mais alto em sentido de conhecimentos.

Oque estão querendo fazer eu lhe digo bem oque é!!!!... é ganhar controle nessa area para se retirar mais impostos!!!!

Principalmente dos PJ'S vai vendo...

PS: isso até quando eles obrigarem os impostos a ficar igualzinho no CLT rs.

pessoal que ta se doendo dessa maneira possivelmente não tem curso na área de informática...

se medicina, engenharia e até direito. com a prova da oab tem, por que não informática ?

tirar certificação não é solução não... tem que saber padrão de projeto, compiladores, I.A., administração, cálculo...

absurdo, a meu ver, é justamente isso... desqualificar o estudante da área... senão eu ia pegar um livro de direito tributario e me danava a estudar...
pronto... sou "adevogado" tributarista...

falou

obattousai wrote:Opa...

Como tudo na vida tem seus prós e contras.

Eu ainda estou indeciso com esta situação "Regulamentar ou Não-Regulamentar". Mas estou tendendo mais para a regulamentação com ela acho que muitos pseudos "profissionais" em TI sairam do mercado assim dando caminho e parando de banalizar um profissionais em TI de verdade.
Mas infelizmente "perderemos" muitos profissionais que não tem graduação e que dão um show de conhecimento e profissionailismo em muitos graduados aí.

Pessoal,

tudo na vida tem seus pós e contras.
Tem muita gente que diz que é tecnico em informatica, q soh pq sabe tirar uma memoria de um computador e trocar umas placas diz q entende tudo e ainda por cima enganam o coitado do cliente q nao sabe nem pq serve o processador. Mas ser mau carater nao quer dizer q o cara nao é formado tbm.

Eu gostaria de ver a area de informatica como é a do contador por exemplo, que é obrigatorio toda empresa ter um. Imagina como seria bom, toda empresa que ser informatizada tem que ter gente especializada, nao importa se o cara fez curso numa faculdade ou como tecnico, mas deveria ter sim. Pq senao vai uma cara q faz matematica e coloca um hub aqui outro ali, liga os computadores e diz q fez uma rede.

Tem muita coisa ruim que poderiam acontecer se aprovarem e tbm pode ter muita coisa boa, mas tbm depende de nós (que somos da area) lutar para que seja mais coisas boas do que ruim.

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