Java Sucks (Java não é legal para aplicações Web)

minholi wrote: Quanto aos exemplos do vídeo, estou certo que são mesmo insuficientes para se chegar a qualquer conclusão definitiva, mas note que me limitei a sugerir que as pessoas experimentem utilizar as ferramentas/linguagens citadas nele.

Publicidade negativa? De forma alguma. Só acho que espancar o mensageiro não ajuda a mudar uma má notícia..

Sou um entusiasta de rails, desenvolvo coisas interessantes com ruby no meu trabalho, e estou desenvolvendo um sistema rails para substituir um já em produção feito em Java.

E ainda assim acho que você exagerou, existem alguns tipos de sistema web (acho que você imagina que tipo de sistema eu estou falando) onde nem sonhando você pode chegar com uma linguagem que não seja java para implementar.

Web não se resume apenas a conteúdo, e dois ou três formulários, quando a coisa começa a ficar preta, java para backend de aplicações é uma coisa que eu defendo a muito tempo, e vejo resultados trabalhando com ele.

Ao invés de você proporcionar confusão na cabeça dos seus alunos e criar um monte de "macacos programadores" você deveria expor teoria a ponto do aluno buscar a informação. Chega ser nojento como as faculdades hoje em dia enfiam goela-abaixo do aluno que ele tem que estudar java, struts[...], ai eu pergunto cadê a teoria ? você muda uma virgula em um enunciado de questão o os alunos já não sabem responder, vêem no fórum buscar informação de como fazer algo em Java sendo que postam códigos horríveis e sem base nenhuma de OO e lógica.

O pior é saber que estes alunos que passaram quatro anos vendo tecnologia da moda sem base teórica nenhuma vão trabalhar comigo em algum projeto... e vão me fazer ficar fins de semana acordado resolvendo problemas de lógica e erros crassos por uma educação falha.

JavaGuru Membro desde: 27/01/2005 11:41:47 Mensagens: 294 Offline

Luca wrote:
E assim o que sobrou foi uma propaganda negativa para sua escola.

De fato... e eu estudei lá... E tenho uma mente aberta, trabalho com Java há quatro anos, e já encontrei resistência de empregadores com relação à universidade, devido a fatos como este.

A universidade em questão vem por muito tempo promovendo tecnologias defasadas (i.e., Delphi), e quando finalmente muda para se aproximar do mercado, o trabalho de poucos bons entusiastas vai por água abaixo com "comparativos" pobres e sem fundamentos, como este que gerou o thread todo. E o mercado presta muita atenção nessas coisas, como o nosso amigo Luca acaba de salientar.

Eu só posso lamentar =/

Alias, note que sou membro desse fórum desde 2004

E tem 2 mensagens??

Se o argumento que usaste com Luca é de que ele não o conhece, pois bem, eu conheço o Sr. e concordo com Luca, sem dúvidas.

Schmidt

What is classpath? Membro desde: 16/03/2004 20:29:50 Mensagens: 8 Offline

javaBeats wrote:
A universidade em questão vem por muito tempo promovendo tecnologias defasadas (i.e., Delphi), e quando finalmente muda para se aproximar do mercado, o trabalho de poucos bons entusiastas vai por água abaixo com "comparativos" pobres e sem fundamentos, como este que gerou o thread todo. E o mercado presta muita atenção nessas coisas, como o nosso amigo Luca acaba de salientar.

Eu só posso lamentar =/

Só para constar, fui um dos que mais insistiu para que Java fosse adotado na grade do curso. Hoje a linguagem é utilizada em várias disciplinas, e nem por isso preciso defendê-la como se fosse a "única linguagem" com a qual as pessoas podem trabalhar.

Creio que há uma troca quando as pessoas expoem as suas próprias opiniões ou trazem à luz opiniões divergentes daquelas que a maioria segue, se não fosse assim estariamos todos utilizando cobol e c pra tudo. Bom, tem um outro vídeo do mesmo autor lá no blog, que postei há alguns dias, então não vou entrar no mérito do assunto abordado por ele, sendo assim, aguardo a opinião de vocês lá no blog

.

No primeiro post sobre o assunto fiquei conhecendo o Mentawai e já comecei a dar uma olhada nele. Fico feliz que existam pessoas dentro da comunidade de usuários Java que estejam desenvolvendo soluções específicas tão boas quanto as que existem em outras linguagens, acho que todo mundo só tem a ganhar com isso. Eu estou tirando várias coisas positivas da polêmica gerada pelo vídeo anterior, só espero que outras pessoas também estejam, afinal de contas, educação se faz com polêmica e reflexão.

Além do mais, o vídeo em questão foi feito por uma pessoa que trabalha na NASA, então se o fato de ter opiniões divergentes faz de uma instituição ou de uma pessoa algo pior do que é na realidade então a NASA deve ser uma porcaria, alias, critiquem a NASA e o funcionário deles, foi ele quem fez o vídeo, não eu.

JavaGuru Membro desde: 27/01/2005 11:41:47 Mensagens: 294 Offline

minholi wrote:
Hoje a linguagem é utilizada em várias disciplinas, e nem por isso preciso defendê-la como se fosse a "única linguagem" com a qual as pessoas podem trabalhar.

Ninguém disse que Java é a salvação do mundo. Mas esse vídeo é uma clara anti-propaganda de Java, mas não pelos seus argumentos, e sim pela leviandade. Qualquer programador Java com o mínimo de experiência é capaz de entender o quão ridículo ele é, e não serve de comparativo, de maneira alguma.

minholi wrote:
Além do mais, o vídeo em questão foi feito por uma pessoa que trabalha na NASA, então se o fato de ter opiniões divergentes faz de uma instituição ou de uma pessoa algo pior do que é na realidade então a NASA deve ser uma porcaria, alias, critiquem a NASA e o funcionário deles, foi ele quem fez o vídeo, não eu.

Não era intenção fazer uma crítica pessoal, mas uma crítica a postura das pessoas que costumam comparar linguagens dessa maneira. Pessoas que influenciam as opiniões (como o senhor) dos menos informados precisam de um cuidado ainda maior com o que falam e expoem. Quer comparar Java com outras tecnologias? Ótimo, o debate é muito bem vindo. Mas o faça com exemplos decentes, por favor.

E o fato do garato trabalhar para a NASA não o credencia como desenvolvedor web, credencia? Aliás, se o site da NASA for tomado como exemplo do trabalho dele (hipoteticamente, claro), então não é preciso dizer mais nada...

javaBeats wrote:E o fato do garato trabalhar para a NASA não o credencia como desenvolvedor web, credencia? Aliás, se o site da NASA for tomado como exemplo do trabalho dele (hipoteticamente, claro), então não é preciso dizer mais nada...

Não esquecendo, é claro, que muita coisa na NASA é feita em Java, como o programa que faz análises de muitas das informações que vem das sondas. Ele é todo feito em Java com base no Eclipse RCP.

grandes porcarias trabalhar na nasa. Os caras só montam uma porcaria de equipamento que nao foi projetado por eles. (a boeing e lockheed fizeram) e conseguem fazer o negocio se desmontar todo cada vez que ele funciona.

nasa fede, se não fosse a lockheed aquilo já tinha acabado faz tempo. Só hippies trabalham na nasa.

JavaChild Membro desde: 03/08/2005 15:06:13 Mensagens: 141 Offline

Oi Fmeyer,

E ainda assim acho que você exagerou, existem alguns tipos de sistema web (acho que você imagina que tipo de sistema eu estou falando) onde nem sonhando você pode chegar com uma linguagem que não seja java para implementar.

Desculpe a falta de conhecimento, mas eu não sei que tipo de sistema você esta falando, apesar de saber que eles existem (existem mesmo?).

Reconheço o potencial da plataforma Java, mas nunca me deparei com problemas onde, por exemplo, python não seria suficiente.

Recentemente a Nuxeo resolveu migrar de python para Java: http://www.nuxeo.com/en/java-switch ,comentário em pt-br: http://www.go-java.com/blog/2006/09/25/1159215318037.html
Basicamente eles alegaram que profissionais python e zope/plone(eca =/) eram raros, além de que a Java estaria mais apta a lidar com os requerimentos (5tb + de dados e outros nhé nhé nhés).

Nota @ Sistema da Nuxeo: a algum tempo o uma peça core do sistema deles já era Java (lucene).
Nota @ cv: smalltalk é simplesmente lindo =)

Inté!

JavaGuru Membro desde: 27/01/2005 11:41:47 Mensagens: 294 Offline

faq wrote:
Desculpe a falta de conhecimento, mas eu não sei que tipo de sistema você esta falando, apesar de saber que eles existem (existem mesmo?).

Oh, e como existem

Sistema com business logic distribuída, com serviços coordenados entre si, e interfaces variadas (microdispositivos, clientes desktop, outros clientes web, etc); Com certeza deve ser possível, realmente, encarar uns requisitos assim com outras linguagens - mas com a mesma eficiência, relação custo/benefício e versatilidade proporcionados por Java... acho difícil.

Rodrigo

Forum Spammer Membro desde: 12/03/2003 11:25:57 Mensagens: 4641 Offline

JavaBeats, e quantos desenvolvedores você conhece que trabalham em sistemas assim? Eu conheço só 2.

Thread.start() Membro desde: 24/05/2006 19:14:01 Mensagens: 28 Offline

Achu incrivel como se perde tempo querendo queimar a imagem do java.

Realmente não tenhu muita experiência para fazer um comentário técnico mais a fundo, pois trabalho com java a pouco tempo. Mas soh de olhar o artigo jah da pra ver que não foi feita uma comparação justa.

Semestre passado na faculdade também houve uma palestra de Python, o palestrante (Um kra frustrado por não conseguir aprender java e teve que partir para o Python, colocação feita por ele mesmo) simplesmete ao invés de mostrar as vantagens da tecnologia, ficava falando mau do JAVA, comparando exemplos ridículos. Conclusão, no final da palestra tava todo mundo puto por perder tempo numa palestra ridícula, onde o objetivo seria apresentar uma técnologia e discutir suas funcionalidades e não ficar falando mau de outras técnologias.

Eu achu o seguinte: Temos que ter a mente aberta para estarmos sempre nos atualizando com o que tem de novo no mercado, com as novas tecnologias de ponta, e modeste a parte gosto muito do java, programo em java cerca de 1 ano, mas mesmo assim não achu que o java seja insubstituível, não sabemos como será o futuro, mas no momento a verdade eh que eh uma tecnologia de ponta. Achu que se quisessem passar uma idéia de uma outra tecnologia que supere o java deveriam fazer respeitando a mesma, e não tentando queimar a linguagem como muitos fazem por ai, isso eh fauta de ética ao meu ver.

Esse é meu ponto de vista.

Abraço galera.

aprendeu python e nao aprendeu java? eu acho mais facil acontecer o contrario. (com excessão das frameworks que sao bem complexas de entender)

Thread.start() Membro desde: 24/05/2006 19:14:01 Mensagens: 28 Offline

jmp wrote:aprendeu python e nao aprendeu java? eu acho mais facil acontecer o contrario. (com excessão das frameworks que sao bem complexas de entender)

Eh, vai intender, o kra era uma besta........

Faltou ASP e PHP na comparação... hahahahaha
Realmente o autor do vídeo foi infeliz nas comparações.

Isso porque ele não conhece um dos melhores e mais produtivos frameworks web Java, Click

Se ele tivesse tempo de olhar o que está sendo feito e produzido pra melhorar a programação web com java, acho que ele não teria escrito esse absurdo!

Click

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