Revista EXAME 896 define programadores como "operários da programação"

Virtual Machine Man Membro desde: 28/04/2006 17:11:34 Mensagens: 629 Offline

Primeiro: um professor meu na faculdade falava que a revista Exame é um pasquim que só serve para gerar dinheiro para a editora, tem opiniões patéticas e quando vão escrever uma matéria nem pesquisam, se prendem a uma única opinião de uma empresa qualquer que na maioria das vezes é colega do editor ou algo assim.

Segundo: a reportagem é esdrúxula e de origem duvidosa, o cara que escreveu acha que empilhar um bocado de if´s é um sistema de inteligência artificial.

Terceiro: enquanto muita gente pensar assim vai ser assustador a enorme quantidade de software defeituoso e mal feito que vai ser encontrado por aí.

P.S.: visitei a 3 meses uma fábrica de software como a citada na Exame. Sabem o que eu ví por lá?
Toda a galera da equipe de programação era uma janela da IDE aberta e outras 3 do Google Code também abertas pesquisam trechos de código dos outros, ou seja, um monte de código exdrúluxo tudo junto reunido e compilado funcionando só Deus sabe como.
Sem comentários.

Que matéria medíocre...

Essa revista tem sido muito interessante para expôr a mentalidade e o grau de comprometimento de seus profissionais.

thokk wrote:Bani, fiquei curioso pois vc sabe um bocado de java e tem quatro anos que vc saiu da linha de programação. Pois bem vc virou engenheiro de software???
Ou subiu de cargo, pois se for vou continuar a me dedicar sempre!!!

Virei estudante. Terminei bacharelado em matemática e estou começando mestrado em computação.

Não ganho mais nem mesmo os míseros R$2.000 no fim do mês, mas enfim, foi minha escolha.

O problema do Brasil é que ninguém de fato utiliza o conceito de Fábrica de software mesmo...algumas se entitulam Fsoft mas nao seguem a risca o modelo conceitual....nao vou aqui julgar que por isso ou por outro motivo os códigos são bons ou ruins...acho que desenvolver de forma correta e bem feita vai muito além do que um lugar se entitular fábrica, softwarehouse, e qq outro medalhão do tipo....acho que tudo isso é relativo.

ate mais...

Quem ainda perde tempo lendo a Exame? Eu lia isso com 15 anos e mesmo assim era pouco útil. Se você quer ler sobre negócios, assine o Valor ou a Gazeta que vai estar muuuuuuuito bem servido.

Forum Spammer Membro desde: 13/03/2005 23:18:07 Mensagens: 1553 Offline

Bani wrote:

thokk wrote:Bani, fiquei curioso pois vc sabe um bocado de java e tem quatro anos que vc saiu da linha de programação. Pois bem vc virou engenheiro de software???
Ou subiu de cargo, pois se for vou continuar a me dedicar sempre!!!

Virei estudante. Terminei bacharelado em matemática e estou começando mestrado em computação.

Não ganho mais nem mesmo os míseros R$2.000 no fim do mês, mas enfim, foi minha escolha.

Tb to meio q passando por isso...rs É meio foda... Devido à empresas (como as citadas na reportagem) eu meio que "desencanei" da área, e parti para o lado mais acadêmico... No final das contas, minha matrícula foi refusada pq na época eu não tinha "colado grau". E... voltei para a área até o final do ano... rs Hj eu gostaria de manter os dois lados ao mesmo tempo, o acadêmico e o profissional, desde que continue na empresa onde trabalho. rsrs

Virtual Machine Man Membro desde: 30/07/2006 16:09:55 Mensagens: 967 Offline

Bom pessoal, concordo com vocês que a revista não tem muita credibilidade, mas eu fui ateh uma banca para ler a reportagem inteira e os presidentes das seguintes empresas:

-TCS
-EDS
-BRQ
-IBM
-Accenture
-Stefanini

estão confirmando tudo o que foi dito na reportagem. Inclusive estão dizendo que a profissão paga até demais para o que ela exige e querem diminuir o salário.

Se vcs lerem a reportagem inteira vão ficar no horror, é pior do que vcs imaginam...

então, sei lah, mas o presidente da empresa onde muitos daqui trabalham concordam plenamente com a reportagem, então, a culpa não é muito da revista....

Essa reportagem é, no mínimo, ridícula.

Desenvolver software não é uma tarefa trivial. Quem acha que é, que normalmente é o pessoal gerencial, costuma cometer erros graves na hora de fazê-lo. Já passei por vários projetos assim. O cara acha que desenvolvimento é coisa de criança, e quando vai ver, tá tudo errado, atrasado, etc.

O pessoal de administração costuma ser arrogante em relação às suas atribuições. Eles metem o nariz em tudo, e acham que podem fazer melhor que uma pessoa que realmente conhece o assunto em questão. Isso é um erro. Todos devem ter o seu lugar na equipe, e desempenhar bem seu papel, caso contrário alguma coisa vai dar errado mais adiante.

Eu não trabalho em fábrica de software, justamente por haver uma cultura como essa. E certamente há formas mais produtivas de se desenvolver software.

richardpeder wrote:O problema do Brasil é que ninguém de fato utiliza o conceito de Fábrica de software mesmo...algumas se entitulam Fsoft mas nao seguem a risca o modelo conceitual....nao vou aqui julgar que por isso ou por outro motivo os códigos são bons ou ruins...acho que desenvolver de forma correta e bem feita vai muito além do que um lugar se entitular fábrica, softwarehouse, e qq outro medalhão do tipo....acho que tudo isso é relativo.

E qual o conceito? Quais os problemas?

Sinceramente, conheço essas pseudo-fábricas (como se software fosse montado em linha como liquidificadores) daqui e algumas de fora. Não há diferença, há prejuízo para todos, exceto os donos das consultorias.

Forum Spammer Membro desde: 13/03/2005 23:18:07 Mensagens: 1553 Offline

Cara aqui temos 2 "problemas": 1 - a &%&* da revista e seus comentários idiotas. e 2- O fato de isso acontecer muito no mercado. O que é desanimador pelos 2 lados.

Há casos. e Há casos.

Aqui na empresa onde trabalho, somos alocados no cliente. No projeto passado, éramos uma equipe de 4 desenvolvedores. e 1 Desses era, alem de desenvolvedor, o responsável pela analise e documentação.

As coisas começaram a apertar, pq outros clietnes tb demandavam serviço, e a mão-de-obra técnica estava ficando escassa. Quando meu chefe chegou pro cliente e disse que ia tirar 1 dos desenvolvedores pra colocar um gerente de projeto (pra alocar esse desenvolvedor em outro projeto), ele riu na cara dele e perguntou se ele o achava inocente o suficiente pra trocar alguem que só coordena, por alguem que FAZ. Bateu o pé e não aceitou. ficou com os desenvolvedores

neófito wrote:Essa reportagem é, no mínimo, ridícula.

Desenvolver software não é uma tarefa trivial. Quem acha que é, que normalmente é o pessoal gerencial, costuma cometer erros graves na hora de fazê-lo. Já passei por vários projetos assim. O cara acha que desenvolvimento é coisa de criança, e quando vai ver, tá tudo errado, atrasado, etc.

O pessoal de administração costuma ser arrogante em relação às suas atribuições. Eles metem o nariz em tudo, e acham que podem fazer melhor que uma pessoa que realmente conhece o assunto em questão. Isso é um erro. Todos devem ter o seu lugar na equipe, e desempenhar bem seu papel, caso contrário alguma coisa vai dar errado mais adiante.

Eu não trabalho em fábrica de software, justamente por haver uma cultura como essa. E certamente há formas mais produtivas de se desenvolver software.

Tua assinatura mata qlqr questão sobre quem realmente é um bom programador. Os caras querem (como eu lí uma vez... não quero causar polêmica mas...) é programadores tipo VB, aprendem no clica-arrasta.. e acham que isso resolve qlqr problema. É a mesma guerra quando se fala de designers... "- Ah... esses caras acham que só porque conhecem photoshop são os melhores? Meu sobrinho de 15 anos faz o mesmo trabalho e fica bem mais barato!" (vai ver a qualidade do trampo

) Daí ninguém saca as pesquisas e o emprego do conhecimento que o profissional adquiriu nos seus estudos e projetos que participou.

Quem acha que programador é trabalhador de linha de montagem é porque não sabe nada da profissão mesmo. Na minha leiga opinião tenho que um programador é um cara que tem como requisito principal muito conhecimento em lógica e uma boa bagagem de conhecimento de ferramentas e soluções. A linguagem e a IDE são secundárias. Eu, optei pelo Java e cada um faz a sua escolha do que acha melhor.

Edit: complementando: tem cada barbaridade escrita nessas reportagens que eu chego a duvidar se realmente o que está escrito foi o que havia sido dito.

Agora os presidentes concordarem e quererm diminuir o salário é que me preocupa.

Eles estão reduzindo sim paulatinamente, quem infelizmente tiver que se recolocar hoje, vai sentir que estão querendo pagar cada vez menos. Entretanto, na ponta, duvido que estão repassando ao cliente final.

Isso é interessante para eles, donos das "fábricas"... e nós a peãozada, daqui a pouco vamos estar unidos em uma CUT da vida, negociando salário da categoria.

Percebo que isso acontece muito em mercado onde é visada a modalidade OffShore. Eles querem sucatear mesmo, aliás recomendo o livro - My Job Went to India , que daqui a pouco vai estar My Job Went to India and Brazil .

É o que querem que o Brasil se transforme, na próxima Índia.

JavaEvangelist Membro desde: 27/03/2006 11:11:34 Mensagens: 340 Offline

Kenobi wrote:Agora os presidentes concordarem e quererm diminuir o salário é que me preocupa.

Eles estão reduzindo sim paulatinamente, quem infelizmente tiver que se recolocar hoje, vai sentir que estão querendo pagar cada vez menos. Entretanto, na ponta, duvido que estão repassando ao cliente final.

Isso é interessante para eles, donos das "fábricas"... e nós a peãozada, daqui a pouco vamos estar unidos em uma CUT da vida, negociando salário da categoria.

Percebo que isso acontece muito em mercado onde é visada a modalidade OffShore. Eles querem sucatear mesmo, aliás recomendo o livro - My Job Went to India , que daqui a pouco vai estar My Job Went to India and Brazil .

É o que querem que o Brasil se transforme, na próxima Índia.

Assino embaixo!

Ainda mais tendo em vista a qualidade do ensino tradicional, técnico etc. no Brasil!

São poucas as empresas que investem em qualificação de mão de obra no Barsil ou dão condições para...

Isso nos levará sim a ser um País de "peãos"... salve Índia

Virtual Machine Man Membro desde: 30/07/2006 16:09:55 Mensagens: 967 Offline

Kenobi wrote:Agora os presidentes concordarem e quererm diminuir o salário é que me preocupa.

Eles estão reduzindo sim paulatinamente, quem infelizmente tiver que se recolocar hoje, vai sentir que estão querendo pagar cada vez menos. Entretanto, na ponta, duvido que estão repassando ao cliente final.

Isso é interessante para eles, donos das "fábricas"... e nós a peãozada, daqui a pouco vamos estar unidos em uma CUT da vida, negociando salário da categoria.

Percebo que isso acontece muito em mercado onde é visada a modalidade OffShore. Eles querem sucatear mesmo, aliás recomendo o livro - My Job Went to India , que daqui a pouco vai estar My Job Went to India and Brazil .

É o que querem que o Brasil se transforme, na próxima Índia.

Pois é...

pra reportagem a India é um exemplo a ser seguido. É um caso de sucesso....