Política de desenvolvimento produtivo coloca o Brasil como alternativa à Índia

Ótima noticia !!

Smalltalk Membro desde: 14/12/2007 06:00:25 Mensagens: 3 Offline

JP, discordo em termos, muita mão de obra pode levar também a maior capacidade de atender
a uma demanda, pex ganhar mercados da Índia e mesmo aqui no Brasil, a remuneração é uma
variável fechada se você imaginar que o mercado já está totalmente atendido e não haja potencial
para expansão.
A lei de oferta e demanda é inegável, mas a pergunta é o que é a demanda? O quão estática ela é?
Na prática questões mais 'macro' influem muito mais no valor da remuneração, por exemplo...
Na Índia ganha-se 'pouco' como programador por que NO GERAL ganha-se POUCO na Índia, com
muitos (como é o caso) ou poucos programadores na Índia, os programadores da Índia ganhariam
pouco.
Agora é óbvio que no curto prazo o efeito é exatamente esse que você apontou, mas se houver aumento
de demanda (e eu acho que pode haver) então os salários não precisam necessariamente ser tão
baixos. A meu ver no Brasil a demanda interna ainda tem muito para onde crescer, já o atendimento
a demandas externas é complicada por vários motivos, lingua, tradição no mercado, etc. embora
mereça sim ser olhada com carinho.
Mas preste atenção, não estou dizendo que a oferta vá criar automaticamente a demanda (Lei de Say)
mas que no nosso caso tem 'por onde' a demanda crescer, o que impediria o achatamento do salário.
O problema no nosso caso é a parte do custo do trabalho que não fica com o trabalhador que é altissimo
em comparação com outros países.

Debugger Membro desde: 20/10/2006 17:54:23 Mensagens: 67 Offline

Do texto :
"esse era o estímulo que faltava para o Brasil ganhar espaço no mercado global de software"

Pensei em uma coisa, alguém me corrija se estiver redondamente enganado :
Com um mercado global, possivelmente conhecimentos como dominio de idiomas extrangeiros (não somente o inglês) poderiam ter um valor a mais, o que provavelmente valorizaria muito os profissionais com esse tipo de conhecimento ... com um mercado interno crescente, as empresas que quiserem esses profissionais terão que oferecer um valor superior ao que o mercado interno oferece ...

This message was edited 1 time. Last update was at 16/05/2008 04:55:52

esantana wrote:Do texto :
"esse era o estímulo que faltava para o Brasil ganhar espaço no mercado global de software"

Pensei em uma coisa, alguém me corrija se estiver redondamente enganado :
Com um mercado global, possivelmente conhecimentos como dominio de idiomas extrangeiros (não somente o inglês) poderiam ter um valor a mais, o que provavelmente valorizaria muito os profissionais com esse tipo de conhecimento ... com um mercado interno crescente, as empresas que quiserem esses profissionais terão que oferecer um valor superior ao que o mercado interno oferece ...

Tb acredito nisso, parte da equipe que eu trabalho eh da India e eles falam ingles. Quantos desenvolvedores falam ingles no Brasil? Quando eu digo falar ingles nao eh so ler uns sites ou livros e entender. Isso eh um problema serio e provavelmente Brasil nunca vai ser alternativa a India por causa disso.

//Daniel

windsofhell wrote:

esantana wrote:Do texto :
"esse era o estímulo que faltava para o Brasil ganhar espaço no mercado global de software"

Pensei em uma coisa, alguém me corrija se estiver redondamente enganado :
Com um mercado global, possivelmente conhecimentos como dominio de idiomas extrangeiros (não somente o inglês) poderiam ter um valor a mais, o que provavelmente valorizaria muito os profissionais com esse tipo de conhecimento ... com um mercado interno crescente, as empresas que quiserem esses profissionais terão que oferecer um valor superior ao que o mercado interno oferece ...

Tb acredito nisso, parte da equipe que eu trabalho eh da India e eles falam ingles. Quantos desenvolvedores falam ingles no Brasil? Quando eu digo falar ingles nao eh so ler uns sites ou livros e entender. Isso eh um problema serio e provavelmente Brasil nunca vai ser alternativa a India por causa disso.

//Daniel

Exato! boa colocação!! ler e escrever é diferente da comunicação em ingles, como fechar um negocio? como liderar equipes!! outro problema que o Brasil enfrentaria e ja enfrenta! ja que a procura por profissionais que falam o idioma fluente. Aqui mesmo em Salvador recepcionista de hotel falando ingles fluente, ganha 2.500,00 + as gorgetas formais(nao entra em detalhes por favor rs)!!
Entao nao é depende da parte tecnica!!

HelloWorld Membro desde: 20/12/2006 13:06:41 Mensagens: 21 Offline

Quando foi anunciado que o Brasil iria lançar uma política de desenvolvimento / investimento voltado para a área de tecnologia, eu achei que já estava na hora do Brasil, de alguma forma, tornar-se mais competitivo no mercado mundial, já que, acredito eu, e apesar de termos muitos "paraquedistas" na área, existem muitas cabeças pensantes, nesta área.

Quanto a questão levantada pelo Daniel (windsofhell) eu sinceramente não acredito que isso venha a ser um obstáculo insuperável. É sabido que inglês hoje é importantíssimo, mas acredito que o real obstáculo que faz do Brasil um concorrente por muitas vezes superável, está relacionado a impostos, transporte, infra-estruta, enfim etc, etc e etc.

O Brasil a um bom tempo produz cabeças, pensantes e trabalhadores comprometidos com a qualidade, claro isso não é regra geral, mas na sua maioria temos se não bons pensantes, boas formiguinhas.

Não acredito que seja a solução, mas é um passo.

This message was edited 1 time. Last update was at 16/05/2008 11:46:27

Eu acho que a proposta vai aumentar o número de vagas no setor de TI, principalmente, para a exportação de software. Agora haver uma melhoria dos sálarios, eu gostaria de acreditar que sim, mas ao ver a opniões como está (da própria notícia), eu fico reticente:

"O CEO (chief executive officer) do HSBC, Jacques Depocas, disse há pouco (04/12) que o principal desafio do Brasil, para alavancar o setor de tecnologia da informação (TI) no mercado externo, é baixar o custo dos empregados. Ele disse que um profissional de TI na Índia custa 10,8 mil dólares por ano; na China, 17,7 mil; e no Brasil, pelo menos de 32,7 mil dólares."

O custo médio de um profissional de TI na India é de $833 mensais (ou R$1.362,00), isto já incluído o valor dos impostos cobrados pelo estado sobre o empregado.

India e China são mercados exportadores que usam sua mão-de-obra barata como diferencial de mercado. Se o Brasil quiser seguir pelo mesmo caminho vai ter que reduzir salários e cortar direitos trabalhistas .

micheldemontalvao wrote:Eu acho que a proposta vai aumentar o número de vagas no setor de TI, principalmente, para a exportação de software. Agora haver uma melhoria dos sálarios, eu gostaria de acreditar que sim, mas ao ver a opniões como está (da própria notícia), eu fico reticente:

"O CEO (chief executive officer) do HSBC, Jacques Depocas, disse há pouco (04/12) que o principal desafio do Brasil, para alavancar o setor de tecnologia da informação (TI) no mercado externo, é baixar o custo dos empregados. Ele disse que um profissional de TI na Índia custa 10,8 mil dólares por ano; na China, 17,7 mil; e no Brasil, pelo menos de 32,7 mil dólares."

O custo médio de um profissional de TI na India é de $833 mensais (ou R$1.362,00), isto já incluído o valor dos impostos cobrados pelo estado sobre o empregado.

India e China são mercados exportadores que usam sua mão-de-obra barata como diferencial de mercado. Se o Brasil quiser seguir pelo mesmo caminho vai ter que reduzir salários e cortar direitos trabalhistas .

A grande diferença está na qualidade do produto final. E não sou eu que digo isso, são os "Importadores de Software". Os EUA por exemplo, em alguns casos preferem a mão de obra brasileira pelo fator da qualidade. Os brasileiros são mais fáceis de lidar porque tem uma cultura um pouco mais parecida com a dos americanos, isso é ponto pra nós. Ponto para os indianos por falarem inglês nativamente (em algumas regiões, por mais horrivel que seja).

Quanto melhor a qualidade, mais caro fica o produto não acha? Não é todo mundo na Índia que vive com 883 doletas, para eles isso é muito, para nós não.

Abraço!

JavaChild Membro desde: 24/04/2006 12:20:41 Mensagens: 101 Offline

Recomendo que leiam essa entravista:::

http://www.convergenciadigital.com.br/cgi/cgilua.exe/sys/start.htm?infoid=13475&sid=16

http://silviomeira.blog.terra.com.br/exportacao_de_software_sera_que_agora_va

JavaChild Membro desde: 20/02/2008 12:32:59 Mensagens: 101 Offline

Essa desoneração já foi um avanço. Agora vai aumentar a demanda por profissionais fluentes em outros idiomas e que tenham padrões de qualidade em desenvolvimento. O mercado agora não é mais só o país, mas o mundo. Vai estimular as empresas a correrem atrás e os profissionais mais capacitados vão se valorizar.

Claro que não vai ser do dia pra noite e nem de um mes pra outro, mas vai ser um movimento na direção certa.

This message was edited 1 time. Last update was at 19/05/2008 16:50:02

E apesar de tudo isso, temos uma vantagem sobre a índia/china que temos que saber aproveitar. Essa vantagem é o fuso horario. O que é muito bom, levando em conta que muitas vezes o contato diario com os contratantes é completamente necessário.

Certa vez lí uma matéria do CEO da IBM falando algo muito interessante:
"Quando necessitamos de algo em larga escala e que seja relativamente simples, encaminhamos para nossas fábricas na Índia, já quando necessitamos de algo mais sofisticado e de qualidade melhor buscamos o Brasil".

é uma pena não ter a matéria para fazer referência...

Acredito que o Brasil já mostrou a que veio, já somos reconhecidos internacionalmente e grandes empresas sempre estão de olho em profissionais Brasileiros, inclusive dentro de universidades, aqui em Recife há centros custeados inteiramente por grandes corporações como Google, Microsoft, Nokia, Itautec.. entre outras. As pessoas que estudam nestes grandes centros tem as portas abertas para sair do Brasil, oq geralmente acontece.

Recentemente dois amigos de projeto foram praticamente raptados por empresas portuguesas, o respeito dos profissionais de lá pelos daqui são maiores do que pensamos. O que eles dizem é que os brasileiros são esforçados e sempre se mantêm atualizados, aprendem muitas disciplinas relacionadas a desenvolvimento de software, tudo isto por causa da concorrência interna. Lá fora, não é necessário esta corrida maluca por qualificação.

Acredito que é cedo pra lamentar qualquer coisa, acho que o momento é muito positivo para nós profissionais de TI.

"PROFISSIONAIS DE TI não trabalham por 5,00 e não fazem sisteminha"

HelloWorld Membro desde: 21/11/2007 10:10:18 Mensagens: 17 Offline

Excelente os dois links acima, mostra exatamente a realidade atual do brasil(com "b" minúsculo sim!): os empresários brasileiros brigando com a Índia para ver quem paga os piores salários, governo fazendo burrada novamente(não adianta dimiuir 0,X% de imposto, não vai reduzir praticamente nada, a não ser nossos salários!), empresas reclamando de falta de mão-de-obra qualificada mais não querem investir um centavo no funcionário, contrata em massa estagiários quase de graça e ainda dizem que a falta de interesse das pessoas pela área é culpa do governo por não investir no setor. E o pior de tudo é os profissionais brasileiros serem altamente qualificados e quererem brigar para se comparar com China e Índia, PÔ gente!!! vamos ter um pouquinho mais de orgulho próprio (mesmo que seja dífícil por ser brasileiro). Se não temos uma escola pública nem mesmo razoável, como é que vamos ser um polo tecnológico????
Anotem o que vou dizer: se aumentar a demanda por profissionais de TI as empresas vão comtratar mais algumas centenas de estagiários a preço irrisório supervisionados por meia dúzia de profissionais experientes, os salários vão despencar ainda mais pela pressão das empresas, a qualidade de desenvolvimento do brasil vai cair e as empresas vão perder os mercados conseguidos com muito suor, tudo porque não temos estrutura fisíca/educacional/tecnológica/financeira para mudar um quadro de agônia profunda das instituições brasileiras de um dia pro outro.

JavaChild Membro desde: 20/02/2008 12:32:59 Mensagens: 101 Offline

juliano_FRG wrote: empresários brasileiros brigando com a Índia para ver quem paga os piores salários, governo fazendo burrada novamente(não adianta dimiuir 0,X% de imposto, não vai reduzir praticamente nada, a não ser nossos salários!), empresas reclamando de falta de mão-de-obra qualificada mais não querem investir um centavo no funcionário, contrata em massa estagiários quase de graça e ainda dizem que a falta de interesse das pessoas pela área é culpa do governo por não investir no setor. E o pior de tudo é os profissionais brasileiros serem altamente qualificados e quererem brigar para se comparar com China e Índia, PÔ gente!!! vamos ter um pouquinho mais de orgulho próprio (mesmo que seja dífícil por ser brasileiro). Se não temos uma escola pública nem mesmo razoável, como é que vamos ser um polo tecnológico????
Anotem o que vou dizer: se aumentar a demanda por profissionais de TI as empresas vão comtratar mais algumas centenas de estagiários a preço irrisório supervisionados por meia dúzia de profissionais experientes, os salários vão despencar ainda mais pela pressão das empresas, a qualidade de desenvolvimento do brasil vai cair e as empresas vão perder os mercados conseguidos com muito suor, tudo porque não temos estrutura fisíca/educacional/tecnológica/financeira para mudar um quadro de agônia profunda das instituições brasileiras de um dia pro outro.

Puxa, quanta revolta. heheh
Diminuição de impostos e crédito barato são incentivo sim em qualquer país. E 20 bilhões não é migalha. Apesar de estar longe do ideal e o país com toda essa corrupção, foi um avanço. No produto final a diferença é bem relevante. Os próprios empresários admitiram isso (e olha que eles não perdem a chance de criticar o governo, independente de partido). Comparar com China e India ninguém disse que é em salario baixo, mas em mercado.

"Se não temos uma escola pública nem mesmo razoável, como é que vamos ser um polo tecnológico????"
O país é o oitavo do mundo em pesquisa científica. A vantagem da área de TI é que muitas áreas dependem mais do cérebro do profissional do que de máquinas e nessas áreas o Brasil brilha lá fora, como já relataram os amigos acima. A Universidade de Recife tem fama mundial de formar bons profissionais. Concorrência com o mercado externo vai ajudar a melhorar nossas faculdades e aumentar o nível do profissional.

Como relatado, ninguém disse que vai mudar de um dia pro outro, mas é fato que foi um passo positivo no rumo certo. As empresas estão fazendo a parte delas, buscando o mercado externo, como a Itautec, DataSul, Microsiga e G&M Soluções. O governo deu uma pequena ajuda. A nossa parte é nos capacitarmos pra enfrentar a concorrência externa.

JavaGuru Membro desde: 27/01/2005 11:41:47 Mensagens: 248 Offline

Eu estou na Índia nesse exato momento. Chennai.

Tem tech parks em todo lugar, universidades com cursos em TI, e várias empresas tem escritórios de desenvolvimento aqui: Vodafone, Amazon, Nokia, isso só no prédio onde eu estou agora.

O Brasil nunca vai competir com a Índia no que diz respeito à salários. Os caras aqui trabalham por um salário de fome. O Brasil pode reduzir o quanto quiser a carga tributária, porque além dessa redução jamais melhorar de fato os nossos salários, não fará diferença comparado ao valor em que esses caras trabalham. Concordo com a iniciativa do governo, não me levam a mal - só estou constatando os fatos.

Onde o Brasil faz a diferença, então?

Qualidade de software. Porque os indianos até são bons, mas não são "livres" como nós. Qualidade de vida afeta a criatividade e a produtividade, isso é fato, do contrário empresas como o Google não teriam os ambientes de trabalho que têm. Software aqui sai barato, mas sai vagabundo, essa é a realidade de 90% dos projetos. Existem expoentes indianos, é verdade, mas esses cérebros o ocidente absorve rapidinho.