Porque alguns programadores não dão valor a JavaScript?

This message was edited 1 time. Last update was at 19/05/2008 23:10:31

Eu acredito que se alguém quer criar código cross-browser o melhor mesmo é se meter em um projeto open-source desses ao invéz de fazer no braço como já disseram. Nisso eu concordo plenamente com o Alessandro. Mas é importante dar uma estudada na linguagem para ter um conhecimento razoavel pra quando precisar fazer alguma coisa. Em resumo eu não acho dispensável aprender JavaScript de forma decente.

JavaTeenager Membro desde: 21/02/2008 11:27:15 Mensagens: 193 Offline

javascript tem, como toda linguagem, suas vantagens e desvantagens.

o principal fator que fez muita gente odiar javascript eh pq roda do lado do cliente, mas essa caracteristica que traz muitas desvantagens para a linguagem eh a mesma que traz muitas vantagens

muita gente se engana quando pensa que javascript eh uma linguagem incompleta

Eu tento usar o minimo possivel, pois nem todos conhecem bem a linguagem e acabam por destruir o sistema com funções absurdas e orientadas a navegadores especificos.

Quando vocês pegarem sistemas com js maiores que 2mil linhas para dar manutenção irão entender pq reluto tanto.

Quanto a usar o mesmo em frameworks como prototype ou auxiliando um dwr da vida, ae sim concordo que se torna algo mais popular e menos danoso aos sistemas.

Virtual Machine Man Membro desde: 10/07/2006 10:37:23 Mensagens: 929 Offline

bem grande maioria deve ter raiva de javascript por algumas coisas... primeiro é complicado de debugar... e antes do firebug era impossivel ver onde esta o erro... ou seja se vc escreveu 5 mil linhas de codigo e em uma linha qualquer esqueceu um ; fode tdo com seu codigo e vc nunca ou qse nunca vai achar onde esta o problema... mas isto acabou com a chegada do firebug... mas mesmo assim ele não é tão eficaz quanto ao debug do eclipse pra java por exemplo... isto fato por ser uma linguagem de scripting interpretada... dai complica criar um debbuger eficiente pra ela... outro problema é culpa da merda da microbost que fez o IE despadronizado com outros navegadores ou seja vc tem que saber 2 tipos de javascript: javascript for IE e javascript for Mozilla ja que a maioria das funções são diferentes em ambos navegadores.. isto deixa a curva de aprendizado maior e dificulta a programação cross-broswer alem disso não basta o cara saber só javascript tbm tera que manjar muito de css pois dificilmente para fazer uma simples interação na pagina com javascript vc não precise de css... estes fatores fazem que grande parte tente evitar o javascript que usem o minimo possivel e não aproveitar agilidade e o poder da linguagem ao seu maximo...

rollei wrote:o principal fator que fez muita gente odiar javascript eh pq roda do lado do cliente

Roda no servidor tb, vide Js.NET, Rhino, etc.

Lezinho wrote:Na verdade Luca, o Ext utiliza jQuery e Prototype (além, obviamente, do seu papai, YUI).

Lembrando que o EXT tem uma licença GPL que em determinados tipos de aplicativos pode não ser interessante.

http://www.akitaonrails.com/2008/4/24/off-topic-a-controv-rsia-ext-js-2-1-x-gpl

This message was edited 1 time. Last update was at 20/05/2008 09:11:10

A única explicação que vejo para alguns programadores ignorarem o JavaScript é não darem valor a view. Ou seja, se estivessem mais concientes do que isso representa para o usuário, e sua contribuição para a qualidade do software, teriam uma motivação maior para explorar os recursos q essa linguagem oferece.

bobmoe wrote:A única explicação que vejo para alguns programadores ignorarem o JavaScript é não darem valor a view. Ou seja, se estivessem mais concientes do que isso representa para o usuário, e sua contribuição para a qualidade do software, teriam uma motivação maior para explorar os recursos q essa linguagem oferece.

Como disse antes, o problema não é usar o javascript, até mesmo que uma aplicação sem js é quase impossivel, porém não se pode abusar.

This message was edited 2 times. Last update was at 20/05/2008 09:22:39

aleck wrote:

bobmoe wrote:A única explicação que vejo para alguns programadores ignorarem o JavaScript é não darem valor a view. Ou seja, se estivessem mais concientes do que isso representa para o usuário, e sua contribuição para a qualidade do software, teriam uma motivação maior para explorar os recursos q essa linguagem oferece.

Como disse antes, o problema não é usar o javascript, até mesmo que uma aplicação sem js é quase impossivel, porém não se pode abusar.

Do ponto de vista de usabilidade eu diria q é impossível não abusar de java script pelo seguinte motivo: JavaScript é tão necessário quanto HTML.

Aliás, cada vez mais a porção de código javascript e css de uma página tende a ser maior que a de HTML.

Então isso deve ser algo pessoal, pois todos os sistemas que fiz possuiam apenas js para validação de campos e algumas coisas relativas a ajax e sempre agradou aos usuários.

Do contrario do sistemas que ja peguei pra dar manutenção onde os js alcançam numeros absurdos e qualquer tentativa de entender o codigo levam horas.

http://www.xandrix.com.br/blog/2006/11/25/javascript-no-java/

http://www.xandrix.com.br/blog/2006/11/25/javascript-no-java/ wrote:
...
Javascript é uma linguagem de programação interpretada e orientada a objetos. Ela foi incorporada na maioria dos navegadores web desde muito cedo, foi onde ela ganhou sua maior notoriedade.
Javascript se assemelha em uma primeira olhada a C/C++ e com Java, mas estas semelhanças são apenas aparentes.

O fato de Javascript vir embutido nos navegarores web lhe deu muita visibilidade e hoje qualquer pessoa que trabalha com web conhece Javascript (ou acha que conhece). Muita gente acha que Javascript é só isso, apenas para escrever scripts para páginas (D)HTML. Apesar dela permitir um modo de programação no estilo ?livro de receitas?, ela é mais que isso, é uma linguagem de programação completa e complexa.
Por causa da implementação tosca que a Microsoft embutiu no IE (que nem é Javascript, e sim Jscript) e a falta de compatibilidades entre navegadores (que é um problema dos navegadores e não do Javascript) é que hoje ela tem uma má fama.
...

Ótimo livro para aprender Javascript de verdade:
http://compare.buscape.com.br/javascript-o-guia-definitivo-david-flanagan-8536304758.html

bobmoe wrote:Do ponto de vista de usabilidade eu diria q é impossível não abusar de java script pelo seguinte motivo: JavaScript é tão necessário quanto HTML.

Defina "abusar"

Eu uso, sei (o necessário) e sim, odeio javascript!

Evito até a morte, tento usar libs prontas e tudo o que for possível para fugir de ficar fazendo js.

Não desmereço a linguagem e nem o potencial que ela tem, o que sempre vi na grande maioria dos ligares que trabalhei, das pessoas que conheço e de relatos que leio sobre projetos por ai, é o uso de js apenas para validação de tela, efeitinhos e outras coisas, sabemos sim que js faz muito mais do qeu isso, mas alguém deixar de fazer algum regra em java/ruby/python e faz em js no lado server?

Manter js grandes é um parto, chato de testar, debugar e por ai vai.

Os guros do JS não vão me tacar pedras hein rs, só estou dando a minha opinição sobre o meu gosto, não sobre a linguagem, ok?!

Luiz Aguiar wrote:Eu uso, sei (o necessário) e sim, odeio javascript!

Evito até a morte, tento usar libs prontas e tudo o que for possível para fugir de ficar fazendo js.

Não desmereço a linguagem e nem o potencial que ela tem, o que sempre vi na grande maioria dos ligares que trabalhei, das pessoas que conheço e de relatos que leio sobre projetos por ai, é o uso de js apenas para validação de tela, efeitinhos e outras coisas, sabemos sim que js faz muito mais do qeu isso, mas alguém deixar de fazer algum regra em java/ruby/python e faz em js no lado server?

Manter js grandes é um parto, chato de testar, debugar e por ai vai.

Os guros do JS não vão me tacar pedras hein rs, só estou dando a minha opinição sobre o meu gosto, não sobre a linguagem, ok?!

não tem pra onde correr, as pessoas querem suas aplicações web tão ricas quanto as desktop. Eu sei que manter js grande é um parto, mas manter telas grandes escritas em swing tb é (além de ser muito mais difícil alguém fazer alguma coisa relmente bonita naquilo).

What is classpath? Membro desde: 22/08/2007 16:35:37 Mensagens: 7 Offline

Luca wrote:Olá

Abri este tópico com esta pergunta baseado na frase que li no tópico http://www.guj.com.br/posts/list/15/91312.java#488491

RaulCarlin wrote:É a mesma história do JavaScript, quem diria, que depois de tantos anos, bibliotecas tão poderosas como jQuery e ExtJS pudessem ressucitar algo tão pré-histórico e com tão pouca ambição?

Pelo menos nos sites que visito, Javascript é muito usado. Não posso concordar de modo nenhum que tenha morrido ou que não tenha ambições. Talvez o grande problema do javascript seja ter java no nome. Isto induz ao pensamento errôneo de que Java é parecido com javascript o que na prática não é bem verdade.

Atualmente algumas linguagens funcionais que andam em voga, como o Scala por exemplo, tem muitas coisas que o Javascript também tem e isto é mais uma prova de que javascript não é pré-histórico.

Como exemplo curioso de sites que usam javascript de forma não usual, vou citar 2 exemplos (passados em private pelo Fábio Kung)

http://blog.nihilogic.dk/2008/04/super-mario-in-14kb-javascript.html

http://ejohn.org/blog/ruby-vm-in-javascript/

Assim como o Emmanuel fez ontem no Falando em Java/2008, sugiro fortemente aos programadores web que aprendam javascript direito.

[]s
Luca

HEhee eu tenho 99% de certeza que é por causa da falta de conhecimento na linguagem..
Tem muita coisa alem do que simples validações...
10% dos "programadores" em js entedem perfeitamento o que é o DOM como ele funciona...
O modelo de eventos dos browsers.

Talvez tambem um fator que talvez distâncie o js dos programadores é a imcompatibilidade entre os browsers. E a dificuldade para fazer um debug em um objeto , função ....
Agora surgindo varias libs, e ferramentas fantásticas como o firebug, o aptana, e até a copia do firebug da microsoft integrada no ie 8, creio que o cenário mude mais ainda...
Ta ai minha opinião