Consumidor compra computador com Linux e troca por Windows

Puts...e tanta visão apaixonada sobre Linux e Microsoft...rs...que lembrei de uma propaganda muito bacana sobre Java:

"Linux e MS, só mesmo Java para unir usuários de sistemas operacionais tão diferentes". Acho que era isso.

Java na veia!!!!

Flos

eduveks wrote:Realmente os users Rwindow$ são muito preguiçosos, e para estes preguiçosos existe o Ubuntu, Mandriva, etc... querem papinha feita tens ai, problema de hardware, duvido que tenha com o Mandriva, até com placas de tv, webcams, impressoras USB, scanners, etc... já vem com tudo mastigado... no Mandriva não precisa de executar comandos instalar os hardwares...

Este povo do Rwindow$ não sabe nada do que diz, parece que ainda vivem nos anos 1999 a 2003, ai sim estes argumentos todos contra o Linux até erão aceitáveis, mas hoje aconselho-vos a voltarem a tentar experimentar o Linux, mas com a cabeça aberta, ok???

Com o Rwindow$ Vista tenho certeza que este pessoal todo vai começar a perder a preguiça, dado o novo esquema de segurança, onde vai ser dificil ter programas piratas, ai quando pesar no bolso, ai sim vão começar a olhar para oportunidades melhores, e mudar nesta altura, já vai ser um pouco tarde, pois podes ser um dos últimos a mudar de plataforma, logo um dos mais ignorante da face da terra, quando mais cedo, mais afrente vais estar, e mais dinheiro vais poupar...

As pessoas não tem noção das coisas, no XP já se havia buatos disto, mas com o Vista já esta muito claro, que o próprio Rwindow$ arranca informações do teu computador e manda para algum lado na net, algo muito sutil, e com o Vista isto já esta estampado, é mesmo para quem gosta de estar sendo vigiado, o Worms Blaster32 veio a comprovar isto, mostrando que o Windows XP foi feito com um buraco de entrada, sem querer querendo... pois pois pois...

Agora com o Vista eles estão fazendo um grande buraco de entrada, onde vão ter um alto controle dos programas e mais, que estão no computador das pessoas... para quem gosta desta situação, bom proveito, mas eu prefiro ficar isolado por tras do meu Linux...

E não há quase nada que não funcione hoje no Linux, WebCams, isto até tem piada, já funciona e bem no Linux já a algum tempo, tem ótimos programas para coneferência e tudo...

WarCraft III heee, roda no linux em cima do Cedega, basta fazer uma pesquisa no google e encontras a solução... por acaso o WarCraft III é dos jogos mais recentes que é mais fácil de fazer rodar no Linux...

Quando ao IE vs FireFox, nem é preciso dizer muito, o IE não evolui a não sei quantos anos, e agora a nova versão ta mais bugada que não sei o q, sites q só abrem no IE são sites q não valem nada, e 99% dos sites abrem bem no FireFox, não sei aonde que esta o stress?!

http://blogs.vstsrocks.com.br/guilherme/archive/2006/04/26/115.aspx

http://www.meiobit.com/arq/001180.html

http://www.killbillsbrowser.com/index_port.html

http://www.myfreebsd.com.br/modules.php?name=News&file=article&sid=1256

Também concordo. Temos que entender também que estamos mal-acostumados em relação ao que o mercado está consumindo e temos que estar preparados para mudanças. Se você for desenvolver em algum órgão público, com certeza irá encarar o UNIX, Linux, Solaris, e por aí vaí. Isto está se tornando o mesmo para empresas privadas aqui em recife. O desenvolvimento open-source está se tornando forte apesar de um pouco heterogênio entre diversas empresas. Esse pessoal está ficando bitolado. Vamos Acordar!!!

Somos uma comunidade, a evolução depende de nós.

eduveks wrote:Realmente os users Rwindow$ são muito preguiçosos, e para estes preguiçosos existe o Ubuntu, Mandriva, etc... querem papinha feita tens ai, problema de hardware, duvido que tenha com o Mandriva, até com placas de tv, webcams, impressoras USB, scanners, etc... já vem com tudo mastigado... no Mandriva não precisa de executar comandos instalar os hardwares...

Este povo do Rwindow$ não sabe nada do que diz, parece que ainda vivem nos anos 1999 a 2003, ai sim estes argumentos todos contra o Linux até erão aceitáveis, mas hoje aconselho-vos a voltarem a tentar experimentar o Linux, mas com a cabeça aberta, ok???

Com o Rwindow$ Vista tenho certeza que este pessoal todo vai começar a perder a preguiça, dado o novo esquema de segurança, onde vai ser dificil ter programas piratas, ai quando pesar no bolso, ai sim vão começar a olhar para oportunidades melhores, e mudar nesta altura, já vai ser um pouco tarde, pois podes ser um dos últimos a mudar de plataforma, logo um dos mais ignorante da face da terra, quando mais cedo, mais afrente vais estar, e mais dinheiro vais poupar...

As pessoas não tem noção das coisas, no XP já se havia buatos disto, mas com o Vista já esta muito claro, que o próprio Rwindow$ arranca informações do teu computador e manda para algum lado na net, algo muito sutil, e com o Vista isto já esta estampado, é mesmo para quem gosta de estar sendo vigiado, o Worms Blaster32 veio a comprovar isto, mostrando que o Windows XP foi feito com um buraco de entrada, sem querer querendo... pois pois pois...

Agora com o Vista eles estão fazendo um grande buraco de entrada, onde vão ter um alto controle dos programas e mais, que estão no computador das pessoas... para quem gosta desta situação, bom proveito, mas eu prefiro ficar isolado por tras do meu Linux...

E não há quase nada que não funcione hoje no Linux, WebCams, isto até tem piada, já funciona e bem no Linux já a algum tempo, tem ótimos programas para coneferência e tudo...

WarCraft III heee, roda no linux em cima do Cedega, basta fazer uma pesquisa no google e encontras a solução... por acaso o WarCraft III é dos jogos mais recentes que é mais fácil de fazer rodar no Linux...

Quando ao IE vs FireFox, nem é preciso dizer muito, o IE não evolui a não sei quantos anos, e agora a nova versão ta mais bugada que não sei o q, sites q só abrem no IE são sites q não valem nada, e 99% dos sites abrem bem no FireFox, não sei aonde que esta o stress?!

http://blogs.vstsrocks.com.br/guilherme/archive/2006/04/26/115.aspx

http://www.meiobit.com/arq/001180.html

http://www.killbillsbrowser.com/index_port.html

http://www.myfreebsd.com.br/modules.php?name=News&file=article&sid=1256

Você quer forçar um médico, um arquiteto, um biologísta, um advogado a entender de detalhes técnicas de uma ferramenta que ele usa que não é da área? Fica complicado.

Eles estão certos, já pensou se você fosse comprar um carro só pude-se dirigir se entende-se de detalhes técnicos de mecânica de automóveios? Só daria ciclista na rua!

90% desses PCs vendidos por esse empresas são para usuários que não trabalham com TI e coisas relacionadas.

Esses usuários querem praticidade, não quererm perder tempo aprendendo a fazer coisas que para eles deveriam ser automáticas!

Muitas vezes usuários "reais" de computadores, daqueles que vivem com isso, utilizam de outros meios para conseguir e customizar a sua máquina, esses usuários que se importam com detalhes técnicos, até por que precisam muitas vezes realmente aprender.

O linux ainda hoje não serve para usuários convencionais.

Você colocar o linux em uma empresa para atuar como servidor de banco de dados, de internet, serviços... aí é outras história!

faelcavalcanti wrote:
Também concordo. Temos que entender também que estamos mal-acostumados em relação ao que o mercado está consumindo e temos que estar preparados para mudanças. Se você for desenvolver em algum órgão público, com certeza irá encarar o UNIX, Linux, Solaris, e por aí vaí. Isto está se tornando o mesmo para empresas privadas aqui em recife. O desenvolvimento open-source está se tornando forte apesar de um pouco heterogênio entre diversas empresas. Esse pessoal está ficando bitolado. Vamos Acordar!!!

Somos uma comunidade, a evolução depende de nós.

Esta dos órgãos públicos estarem se voltando para o mundo Unix, só vem comprovar que o nosso governo não é tão estúpido e já estão vivendo o presente pensando no futuro.

Conheço muitas empresas que já acordarão, e já trabalhei em algumas bem acordadas, mas atual trabalho numa que esta acordando, muito lentamente mas está... aqui tem gente muito bitolada que da até raiva, até a insistencia em C# por exemplo, sem comentários, mas to tentando remar contra a maré... tentando alerta-los, mas já começam a sentir a preção da concorrência com preços mais competitivos, com desenvolvimento de aplicações multiplataforma e baseados em opensource, projetos baseados em Micro$oft sai muito mais caro no final, fora que reduz consideravelmente a margem de lucro, comparando com soluções opensource.

Uma empresa hoje que desenvolve pensando em Rwindow$, esta a beira do precipício.

Grinvon wrote:90% desses PCs vendidos por esse empresas são para usuários que não trabalham com TI e coisas relacionadas.

Esses usuários querem praticidade, não quererm perder tempo aprendendo a fazer coisas que para eles deveriam ser automáticas!

Muitas vezes usuários "reais" de computadores, daqueles que vivem com isso, utilizam de outros meios para conseguir e customizar a sua máquina, esses usuários que se importam com detalhes técnicos, até por que precisam muitas vezes realmente aprender.

O linux ainda hoje não serve para usuários convencionais.

Você colocar o linux em uma empresa para atuar como servidor de banco de dados, de internet, serviços... aí é outras história!

Acho que a tua assinatura contem a resposta para isto...
"A mente que se abre a uma nova idéia jamais volta ao seu tamanho original." Albert Einstein

O que falta é o abrir da mente das pessoas, mas isto é difícil, dado que poucos são capazes de tal proeza.

Trabalhei numa empresa que criamos terminais em X/client com máquinas bem antigas, P100 a P233, para servir como terminais de trabalho para o setor de redação, onde a faixa etária era de 50 anos, com o Mandrake Linux 10, sucesso de 100%, houve algumas reclamações no começo, mas lá abriram a mente, e já nem se lembram do Rwindow$, e se estas pessoas se adaptaram ao Linux, não vejo por que não de um usuário comum...

Basta ter interesse, e se tem algo ruim ou algo por melhorar, vc pode fazer isto!!! Este é o poder do Opensource, vc pode fazer do jeito que vc quiser, e depois pode disponibilizar aos outro se assim o quiser, o problema é que poucos estão dispostos a aprender algo novo, e a tentar solucionar problemas para um mundo melhor, mas querendo ou não, tem sempre alguém que vai fazer isto, mais de vagar ou mais rápido, um dia chegamos lá... e o que é bom de saber que isto vai sempre estar em evolução, isto não para nunca, tem sempre alguém com uma idéia nova, enquanto que para quem esta afundado no mundo Rwindo$, fica a conhecer as novidades anos depois, assim como ainda hoje tem muita gente que desconhece tabs no browser!!! Graças a Micro$oft boa parte do mundo ainda vive na antiguidade, acomodados com o que lhes oferecem, estão fora da evolução.

Grandes empresas privadas não estão muito preocupadas com quanto vão gastar não. Por exemplo, agente tentou implantar BrOffice aqui -- digamos que o pessoal aqui tem muito dinheiro pra gastar --, mas os usuários não se deram muito bem com ele.

Deu em que: chegou na diretoria que a BrOffice não prestava e eles nem piscaram pra tomar a decisão: mandou comprar 500 mil em licença de MS Office. Definitivamente, eu acho que foi o melhor negócio pra empresa.

Empresas privadas só vão aderir software livre quando virem lucro ou vantagem nisso. Não é questão de acordar para o mundo.

A questão muda totalmente de figura quando se fala em instituição pública e dinheiro público.

JavaEvangelist Membro desde: 09/10/2003 14:23:31 Mensagens: 361 Offline

micheldemontalvao wrote:
A frase: "a compatilibilade do windows que sobra", adimito que foi uma frase mal colocada, mas criticar apenas está frase não vai mudar o fato da falta de compatíbilidade entre os sistemas Linux.

Correto

micheldemontalvao wrote:
Falar que isto é mentira é ignorar as excelentes boas ideías para padronização que o pessoal da GNU fez para remediar a mesma, como o XOrg, a ALSA e tantas outras.

Xorg e kernel Linux são (completamente) independentes do projeto GNU. O Xorg é (hoje) projeto do Xorg foundation. O Kernel Linux é responsável pelo ALSA. Mas o fato é: são idéias boas sim, especialmente as iniciativas do freedesktop.

O objetivo do projeto KDE por exemplo é perseguir a usabilidade tão discutida no tópico, inclusive intercomunicação e padronização dos aplicativos. Idem ao Gnome. O problema é que esse objetivo é perseguido de forma diferente e aí que a maionese desanda. O freedesktop tenta entre outras coisas, agregar esforços isolados dos diversos projetos como KDE, GNOME, Novell Linux Desktop, Xorg, etc.

Acho que no final, não existe incompatibilidade binária entre os aplicativos para linux. A incompatibilidade estaria nas: variáveis de ambiente, versão de bibliotecas, caminho dos aplicativos, ou nas chamadas ao ambiente gráfico (certamente diferentes entre Gnome e KDE).

JavaEvangelist Membro desde: 09/10/2003 14:23:31 Mensagens: 361 Offline

ZehOliveira wrote:Grandes empresas privadas não estão muito preocupadas com quanto vão gastar não. Por exemplo, agente tentou implantar BrOffice aqui -- digamos que o pessoal aqui tem muito dinheiro pra gastar --, mas os usuários não se deram muito bem com ele.

Deu em que: chegou na diretoria que a BrOffice não prestava e eles nem piscaram pra tomar a decisão: mandou comprar 500 mil em licença de MS Office. Definitivamente, eu acho que foi o melhor negócio pra empresa.

Empresas privadas só vão aderir software livre quando virem lucro ou vantagem nisso. Não é questão de acordar para o mundo.

Discordo. 500mil licenças do MSOffice é dinheiro em qualquer lugar do mundo , em qualquer língua. E gastar dinheiro é exatamente o oposto a ganhar.

Se o motivo pelo qual compraram 500 mil licenças do MSOffice era porque o usuário não estava acostumado com o OpenOffice então eles continuarão a comprar o MSOffice por toda a vida. Em algum momento o MSOffice era novo para os usuários e eles toparam o desafio. Mas se eles não toparem o desafio com o OpenOffice... é verdade, eles nunca irão se acostumar com algo que eles não usam nem nunca usarão.

rodrigousp wrote:Se o motivo pelo qual compraram 500 mil licenças do MSOffice era porque o usuário não estava acostumado com o OpenOffice então eles continuarão a comprar o MSOffice por toda a vida. Em algum momento o MSOffice era novo para os usuários e eles toparam o desafio. Mas se eles não toparem o desafio com o OpenOffice... é verdade, eles nunca irão se acostumar com algo que eles não usam nem nunca usarão.

Pois eh, eles jah gastaram com treinamento e jah estah estampado no curriculo que eles querem pessoas que saibam operar num nivel intermediario os aplicativos MSOffice, agora, quantas vagas pra secretarias com nivel intermediario de OpenOffice tem? e o cliente, consegue ver a proposta no OpenOffice dele? eh como desenvolver pra varios browsers, todos os desenvolvedores vao dizer que eh extremamente racional faze-lo, mas na pratica ainda estamos diante de um monopolio exorbitante... nao eh bem assim a questao dos OSOffices vs. MSOffice...

JavaEvangelist Membro desde: 09/10/2003 14:23:31 Mensagens: 361 Offline

Lucas Zingano wrote:
Pois eh, eles jah gastaram com treinamento e jah estah estampado no curriculo que eles querem pessoas que saibam operar num nivel intermediario os aplicativos MSOffice, agora, quantas vagas pra secretarias com nivel intermediario de OpenOffice tem? e o cliente, consegue ver a proposta no OpenOffice dele? eh como desenvolver pra varios browsers, todos os desenvolvedores vao dizer que eh extremamente racional faze-lo, mas na pratica ainda estamos diante de um monopolio exorbitante... nao eh bem assim a questao dos OSOffices vs. MSOffice...

Nota 10 para seu comentário. Algumas pequenas resalvas:
1) O Governo e a população tem mesmo que fazer pressão por uma proposta aberta. Isso deve a médio prazo contra-balancear o vício do mercado.
2) Dá para gravar no formato word pelo OpenOffice e o resultado é muito bom.
3) Minha política de desenvolver aplicações WEB é seguir o padrão XHTML strict da W3C. Depois de tudo pronto, eu dou uma olhada para ver os problemas do ie. Javascript e Css eu procuro usar os recursos mais compatíveis o possível. Enfim, eu procuro não remediar os problemas dos browsers o máximo possível. Eles que cumpram a especificação.
4) Sobre todas as hipóteses, escrever um documento sob a premissa de que ele seja renderizado no quirck mode de algum navegador é uma péssima idéia.

rodrigousp wrote:Discordo. 500mil licenças do MSOffice é dinheiro em qualquer lugar do mundo , em qualquer língua. E gastar dinheiro é exatamente o oposto a ganhar.

Se o motivo pelo qual compraram 500 mil licenças do MSOffice era porque o usuário não estava acostumado com o OpenOffice então eles continuarão a comprar o MSOffice por toda a vida. Em algum momento o MSOffice era novo para os usuários e eles toparam o desafio. Mas se eles não toparem o desafio com o OpenOffice... é verdade, eles nunca irão se acostumar com algo que eles não usam nem nunca usarão.

Lindo. Mas no mundo real não é assim.

Não se muda de MS Office pra OpenOffice da noite pro dia. E isso iria gerar um caos enorme entre os usuários, que vão de médicos (que é de longe o pior tipo de usuário que eu já vi) a programadores de sistemas. Além de algumas poucas pessoas precisarem usar MSOffice de todo jeito: o pessoal da exportação tem umas planilhas malucas, se você se atrever a dizer que eles vão usar OpenOffice numa boa e eles não conseguirem (até por má vontade), no outro dia você tá demitido.

Microsoft ainda é uma boa solução pra *muitas empresas*, principalmente em ferramentas de escritório. Quem mexe com Excel a fundo (nível muito avançado) sabe disso, não existe nada que chegue perto dele.

Como você pode ver, não se trata apenas do gerente parar e falar "vou economizar um pouco no orçamento de TI, vou colocar tudo open source", principalmente quando é software usado por usuário que não é técnico (aqui no CPD ninguém ligaria em usar OpenOffice).

E o suporte de grandes empresas não podem ter espírito aventureiro, que as vezes existe nessa onda de migração pra open source. Se neguinho vai lá e instala Thunderbird no lugar do Outlook e o executivo da empresa não consegue mandar mais e-mail, esse pobre coitado tá em péssimos lençóis.

Toda a migração, inclusive de versões do mesmo software, deve ser analisada no mínimo detalhe. Você migrar pra OpenSource em uma empresa de desenvolvimento de software com 50 estações é uma coisa, migrar em um parque tecnológico de 1000+ estações com todo tipo de usuário é outra coisa.

Eu apóio totalmente o software livre, mas grandes empresas as vezes preferem pagar mais pra não correr riscos.

marcelomartins wrote:Linux não tem um MSN Messenger descente para as meninas trocarem emoticons entre vi. Ou seja, linux não está pronto para o consumidor brasileiro!

Quando to no meu glorioso ubuntu, e entra aquela mina maravilhosa no msn, eu corro pro windão pra usar o messenger pra ver a web na boa e as outras frescuras que 100% da meninas usam e 100% do caras querem ver heheh

PS: antes que alguem fala eu uso linux ha quase 10 anos

JavaEvangelist Membro desde: 09/10/2003 14:23:31 Mensagens: 361 Offline

ZehOliveira wrote:E o suporte de grandes empresas não podem ter espírito aventureiro, que as vezes existe nessa onda de migração pra open source. Se neguinho vai lá e instala Thunderbird no lugar do Outlook e o executivo da empresa não consegue mandar mais e-mail, esse pobre coitado tá em péssimos lençóis.

Toda a migração, inclusive de versões do mesmo software, deve ser analisada no mínimo detalhe. Você migrar pra OpenSource em uma empresa de desenvolvimento de software com 50 estações é uma coisa, migrar em um parque tecnológico de 1000+ estações com todo tipo de usuário é outra coisa.

Eu apóio totalmente o software livre, mas grandes empresas as vezes preferem pagar mais pra não correr riscos.

Acho que você está me zuando.
Desde 2003, existem manuais sobre migração de software proprietário para softwares livres. Ninguém chega do nada e muda 1000+ estações de todo tipo de usuário de uma única vez. Começa com um plano piloto, depois uma seção. Mudança gradativa dos softwares, análise de impacto, etc ,etc ,etc... Ninguém chega muda o software de um executivo sem que ele saiba o que está acontecendo. Ninguém muda o software de alguém sem que o pessoal do suporte técnico saiba na lata como configurá-lo, etc.

Acho que primeiro de tudo é preciso ter competência para mudar para software livre. Se no help desk só tiver Zé mané que configura o Outluki, e não tem nem coragem de tocar no Linux, daí acho que vão preferir os softwares que o pessoal (do helpdesk) já está acostumado mesmo.