Projeto de lei exige regulamentação do profissional de TI

obattousai wrote:...
Mas estou tendendo mais para a regulamentação com ela acho que muitos pseudos "profissionais" em TI sairam do mercado assim dando caminho e parando de banalizar um profissionais em TI de verdade...

Vc acredita mesmo que isso irá acontecer com a regulamentação? Se em profissões regulamentadas há séculos existem os burladores aos montes (vide os que exercem medicina sem diploma), quem dirá uma profissão tão abrangente como TI.
E mesmo assim, seria muito fácil para uma empresa manter uma equipe, por exemplo, de 10 pessoas, sendo que 9 não têm o "CRTI" e o único que tem fica lá só pra "assinar" o projeto, coisa que por sinal é o que já acontece em trocentas outras profissões por aí.

JavaEvangelist Membro desde: 07/07/2006 12:28:12 Mensagens: 389 Offline

Eu sou formado pela Universidade Federal de Juiz de Fora e sou contra.
Não é só porque os outros cursos tem q a area de informatica precisa ter, e nem sei se as outras areas precisão ter, o que não cabe essa discuça aqui.
Passa por um faculde não garante qualidade, e não ter faculdade também não quer dizer que não tenha qualidade.

JBoy__ wrote:pessoal que ta se doendo dessa maneira possivelmente não tem curso na área de informática...

se medicina, engenharia e até direito. com a prova da oab tem, por que não informática ?

tirar certificação não é solução não... tem que saber padrão de projeto, compiladores, I.A., administração, cálculo...

absurdo, a meu ver, é justamente isso... desqualificar o estudante da área... senão eu ia pegar um livro de direito tributario e me danava a estudar...
pronto... sou "adevogado" tributarista...

falou

beleza...

vou escutar vc na hora que vc precisar de um "pajé" ou de um acupunturista pra curar sua doença...

JavaEvangelist Membro desde: 03/04/2006 00:01:40 Mensagens: 355 Offline

Bom... ai vai minha opnião !

Regulamentar a área de informática não vai dar certo mesmo... se formos comparar com outras áreas... como medicina, advocacia, engenharia e outras...

Essas áreas não mudam de um dia pra outro, então fica fácil vc estipular um padrão de ensino... que eh isso que as faculdades fazem... em qlqr lugar do Brazil que vc for fazer advogacia, o conteúdo do curso eh o mesmo... e vem sendo o mesmo a anos...

Agora, estipular um padrão de ensino em informártica ?? Uma coisa que muda de água pro vinho em pouco tempo... não tem como funcionar...

O mercado eh que deve padronizar os profissionais e não o governo (e esse gopverno que temosm fala sério.. os caras soh querem criar mais um imposto pra ganhar mais dimdim... que se %$¨&¨ o profissional)

Claro que vc fica puto da vida quando vem um carinha que fez cursinhos de 2 anos, onde o foco foi soh linguagem... e o cara manja nada de metodologia, modelagem ou mesmo de orientação a objetos...

Ai vc pega um nego desse desenvolvendo e ganhando uma baita grana pra fazer merda.... mas de quem eh a culpa ??

Dele ? Do governo ?? Sua ??? ou da empresa que contratou o cara soh pq ele desenvolve rápido.. mesmo que saia aqueles programas porcos que ngm consegue dar manutenção a não ser ele mesmo...

Existem empresas que exigem um curso superior na área de informática p te contratar...

soh que para muitas outras, um cara que tem ensino superior e ficou ouvindo conceitos durante 4 anos sai mais caro caro do que um cara que leu um livro "Aprenda JAVA em 21 dias" hehe...

Esse assunto eh muito complicado... mas com o tmepo.. o próprio mercado e os profissionais de verdade vão definir isso...

fui !

Site com a matéria completa:

http://computerworld.uol.com.br/gestao/2006/09/13/idgnoticia.2006-09-13.0477423378/IDGNoticia_view

Site com o projeto de Lei:

http://www2.camara.gov.br/proposicoes/loadFrame.html?link=http://www.camara.gov.br/internet/sileg/prop_lista.asp?fMode=1&btnPesquisar=OK&Ano=2006&Numero=7109&sigla=PL

Virtual Machine Man Membro desde: 14/09/2006 10:58:22 Mensagens: 604 Offline

JBoy__ wrote:pessoal que ta se doendo dessa maneira possivelmente não tem curso na área de informática...

se medicina, engenharia e até direito. com a prova da oab tem, por que não informática ?

tirar certificação não é solução não... tem que saber padrão de projeto, compiladores, I.A., administração, cálculo...

absurdo, a meu ver, é justamente isso... desqualificar o estudante da área... senão eu ia pegar um livro de direito tributario e me danava a estudar...
pronto... sou "adevogado" tributarista...

falou

Só para comentar:
Tenho curso superior em Sistemas de Informação pela PUC-Campinas.
Tenho mais de 5 anos na área de Sistemas.
Portanto me enquadro nas duas condições.
Estou me preparando para SCJP e PMP.
E sou contra a regulamentação, porque só vai criar Trainees "Assinadores" de projeto.
Nunca vi ninguém saindo da faculdade que não tivesse curiosidade ou experiência na área ser capaz de participar de um projeto (e isso não é só em informática, mas como engenharia também).
No mercado nacional, faltam de 15 a 20 mil profissionais pela demanda que existe. Porque então o pessoal recém-formado chia tanto pela regulamentação ? Existem 15 mil vagas disponíveis.
Isso mostra como nossos legisladores não tem o que fazer. Deveriam estar discutindo CAPACITAÇÃO e não REGULAMENTAÇÃO.

Hoje em qualquer profissao oq vale é a experiencia, o problema que ninguem nasce com essa experiencia, e o mercado da-lhe dispensar alguem que pode ser o cara mais inteligente do mundo pq nao tem experiencia.

Eu ultimamente estou tendo esta dificuldade, quero entrar na area de programação mas soh tenho experiencia em manutenção. Dai meu amigo q conseguiu um estagio em desenvolvimento e estuda comigo consegue facil emprego em desenvolvimento, mesmo eu ensinando ele muitas coisas.

Entao pessoal, pra que regulamentar se na verdade a experiencia vale mais??

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JavaEvangelist Membro desde: 07/07/2006 12:28:12 Mensagens: 389 Offline

Vc está distorcendo o que eu disse,
Uma coisa é o saber de uma área, que pode adiquirido tanto por uma faculdade, por auto-didatitismo, grupo de estudos entre outras coisas.
Eu conheço um monte de historias de gente formada que já fez cada coisa que vc não acredita.
Para vc ver, homeopatia não é provado ciêntificamente e é aceito pelos conselhos
de medicina.

JBoy__ wrote:beleza...

vou escutar vc na hora que vc precisar de um "pajé" ou de um acupunturista pra curar sua doença...

Nunca falei na falta de capacidade desse tipo de profissional.
E SEI, que existem profissionais muito bem quistos em informática que vieram de outras áreas.

O que eu falo de regulamentação é:

- Se eu quiser mudar de informática para medicina não posso. Por que o contrário será válido ? Todo o meu esforço e conhecimento de faculdade não valeram de nada ?

- Profissões que, não estou desqualificando nenhuma delas, não exigam tanto da ciência da computação em si, e não vou cita-las, podem muito bem SIM sem feitas com cursos técnicos.

- Auto-didatismo, a meu ver, somente é valído para pessoas que se enquadram nos requisitos que citei. É correto tomar remédio sem prescrição médica ? Você levanta uma casa sem aconselhamento apropriado ?

- Homeopatia é muito lindo, muito maravilhoso até a hora que alguém tá quase morrendo. Quero ver neguinho morrendo de AIDS se não vai voltar pra o velho coquetel... Conversa fiada.

- Experiencia SIM. Trabalhadores com mais de 5 anos devem ter uma prova de regulamentação na área ou algo que faça. (Duvido muito que isso realmente seja implementado)

Realmente legislação aqui no brasil é um absurdo.

E na Europa é SIM pedido diploma. Não seja diplomado pra você chegar lá com sua certificalção SCJP pra ver que tipo de trabalho você pega.

Debugger Membro desde: 27/07/2006 08:47:33 Mensagens: 64 Offline

MarcioTavares wrote:

obattousai wrote:...
Mas estou tendendo mais para a regulamentação com ela acho que muitos pseudos "profissionais" em TI sairão do mercado assim dando caminho e parando de banalizar um profissionais em TI de verdade...

Vc acredita mesmo que isso irá acontecer com a regulamentação? Se em profissões regulamentadas há séculos existem os burladores aos montes (vide os que exercem medicina sem diploma), quem dirá uma profissão tão abrangente como TI.
E mesmo assim, seria muito fácil para uma empresa manter uma equipe, por exemplo, de 10 pessoas, sendo que 9 não têm o "CRTI" e o único que tem fica lá só pra "assinar" o projeto, coisa que por sinal é o que já acontece em trocentas outras profissões por aí.

Realmente é uma questão muito delicada as vezes fico pensando na situação: não é justo eu tirar a oportunidade de uma pessoa que trabalha com manutenção só pq eu tenho (mesmo que só no final do ano. rs) diploma, pois não saco nada de hardware.

A área de informática como muitos já disseram aqui é muito abrangente e fica muito difícil controlar.

JBoy, me perdoe, mas seus exemplos são péssimos.

By the way, quem quiser entrar em contato com o deputado Bonifácio de Andrada, deve acessar a página de contato dele:
http://www.camara.gov.br/BonifaciodeAndrada/contato.html

Seria legal que enviassem para ele alguns emails explicando os prós e os contras de uma eventual regulamentação da profissão. Mas que de preferência essa explicação seja baseada no mundo real, e não no mundo ideal onde tudo funcionaria linda e perfeitamente bem e todos seriam honestos e generosos.
De preferência também, seria legal evitar emails de ataques ao deputado, que nesse caso vai perceber que são um bando de moleques querendo fazer barulho e vai simplesmente ignorar qualquer explicação mais cabível.

Thread.start() Membro desde: 25/02/2005 11:22:51 Mensagens: 46 Offline

Eu acho que a profissão de "político" deveria ser regulamentada. Obrigando um curso universitário de Política.
Eles tem o poder de f*der com a vida de muito mais pessoas ao mesmo tempo do que um médico, advogado ou profissional de informática.
Isso também evitaria candidatos que querem passar óleo de peroba na cara dos outros, construir aerotrens e outras aberrações.
Concordo que o presidente Cientista Social não foi bom, mas o analfabeto metalúrgico está sendo pior.

JBoy__ wrote:Nunca falei na falta de capacidade desse tipo de profissional.
E SEI, que existem profissionais muito bem quistos em informática que vieram de outras áreas.

O que eu falo de regulamentação é:

- Se eu quiser mudar de informática para medicina não posso. Por que o contrário será válido ? Todo o meu esforço e conhecimento de faculdade não valeram de nada ?

- Profissões que, não estou desqualificando nenhuma delas, não exigam tanto da ciência da computação em si, e não vou cita-las, podem muito bem SIM sem feitas com cursos técnicos.

- Auto-didatismo, a meu ver, somente é valído para pessoas que se enquadram nos requisitos que citei. É correto tomar remédio sem prescrição médica ? Você levanta uma casa sem aconselhamento apropriado ?

- Homeopatia é muito lindo, muito maravilhoso até a hora que alguém tá quase morrendo. Quero ver neguinho morrendo de AIDS se não vai voltar pra o velho coquetel... Conversa fiada.

- Experiencia SIM. Trabalhadores com mais de 5 anos devem ter uma prova de regulamentação na área ou algo que faça. (Duvido muito que isso realmente seja implementado)

Realmente legislação aqui no brasil é um absurdo.

E na Europa é SIM pedido diploma. Não seja diplomado pra você chegar lá com sua certificalção SCJP pra ver que tipo de trabalho você pega.

Concordo com oq vc disse.

Falou muito bem agora.

JavaGuru Membro desde: 27/01/2005 11:41:47 Mensagens: 294 Offline

Apenas, por favor, tomem o cuidado para não generalizar; Nem todo garoto recém formado é um completo idiota que pensa ser o melhor programador do mundo, e nem todo analista veterano é um kra sem ensino superior injuriado achando que não sobreviver no mercado.

Eu me formei há um ano; Trabalho com Java há 3 anos e meio. Sim, já comecei o curso de Sistemas de Informação com conhecimentos em programação. Na faculdade, aprendi muitas coisas importantes, que usava sem conhecer, ou que dava pouca importância antes de fazer o curso. Definitivamente, sou um profissional melhor agora, do que antes.

Mas, como já foi dito aí, só o curso não me assegura nada. Vou fazer a prova da SCJP no final do ano, e vou continuar até alcançar as certificações maiories.

Por outro lado, tem o seguinte: eu trabalho com Java EE, desde desenvolvimento de componentes JSF até a análise de soluções integradas com SE e ME, EJBs o tempo todo. Nada disso eu vi na faculdade. E eu reconheço, é provável que tenha gente trabalhando com isso e que não sente falta de um curso superior nesse sentido.

Talvez regulamentar a profissão nos mesmos moldes da medicina, engenharia, etc, seja um erro. Ainda assim, alguma forma de organização precisa haver. Ser responsável pelos dados e pelos processos automatizados de uma empresa é coisa séria. Talvez não seja evidente nos grandes centros, mas no interior do país, tem muito picareta sem experiência de mercado levando uns trocados pra fazer serviço mal feito, por um preço baixo, prostituindo o mercado. O tão falado bom senso do mercado ainda não existe por aqui...

Com tudo o que eu sei fazer, minha melhor chance foi o emprego que peguei no Japão, para onde espero ir no final do ano. Por aqui, meu salário é ínfimo, e eu ganho muito menos que esses "picaretas" que mencionei, sem titulação, sem experiência, sem nada.

Rodrigo

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