Java Sucks (Java não é legal para aplicações Web)

LIPE wrote:JavaBeats, e quantos desenvolvedores você conhece que trabalham em sistemas assim? Eu conheço só 2.

eu conheço algumas dezenas.

Thread.start() Membro desde: 14/09/2006 15:11:16 Mensagens: 47 Offline

minholi wrote:
No primeiro post sobre o assunto fiquei conhecendo o Mentawai e já comecei a dar uma olhada nele...

Bom, isso por si só já demonstra o teu despreparo para comentar sobre o assunto.

Não importa que não tenha sido vc quem fez o vídeo, foi vc que o publicou no seu blog e no final chegou a mesma conclusão do autor.

Conclusão bastante dura para os "Javeiros", mas apesar de ácida (eu tinha avisado) eu creio que seja bastante realista. Afinal de contas é necessário que exista simplicidade no desenvolvimento de aplicações, e isso sempre foi algo que faltou nas plataformas Java. Segue abaixo o quadro comparativo dos resultados obtidos

Então vamos fazer o seguinte, aprenda um pouco mais sobre os frameworks existentes para Java e depois escreva um novo artigo no seu blog. Fale bem ou não, mas sabendo do que está falando

What is classpath? Membro desde: 16/03/2004 20:29:50 Mensagens: 8 Offline

apo wrote:
Então vamos fazer o seguinte, aprenda um pouco mais sobre os frameworks existentes para Java e depois escreva um novo artigo no seu blog. Fale bem ou não, mas sabendo do que está falando

Idem. meu amigo, Idem.

JavaTeenager Membro desde: 29/03/2005 14:53:51 Mensagens: 165 Offline

sei lá... eu sempre quis aprender só matemática,algoritmos e IA na faculdade de ciências da computação...

mais sempre tinha um grande professor querendo ensinar ASP...

acho complicado um professor comparar linguagens...

nasa comparando linguagens???? sei não...

bom... Aproveitando que não sou seu aluno... rs...

vc domina o desenvolvimento em java? ou só da aulas? não e uma pergunta ofensiva e que normalmente, em universidades os professores são obrigados a dar aulas de linguagens do momento, então tem que aprender e passar aquilo pra passar depois para os alunos...

o senhor por acaso tem alguma experiência em grandes projetos em java?
sistemas distribuidos? EJB's, JMS, spring, CMP, BMP??? essas coisas?

ou apenas servlets e JSP's?

Entenda, estou perguntando isso apenas para poder saber o nível de conhecimento do senhor para tentar entender tais colocações...

JavaGuru Membro desde: 27/01/2005 11:41:47 Mensagens: 294 Offline

LIPE wrote:JavaBeats, e quantos desenvolvedores você conhece que trabalham em sistemas assim? Eu conheço só 2.

Além de mim mesmo, mais dois caras que trabalham comigo, e indiretamente, todo o resto da empresa. :S

Resolvi ler o texto no blog para depois postar.
Acho que realmente houve um exagero a parte, sem contar que não usaram ferramentas e frameworks adequados para ocasião, no caso usar JSP e Servlets (desse jeito tb!!).
Mas tb é verdade que não temos muita produtividade qdo. falamos de aplicações web para Java. Alguém daria um exemplo de ferramenta RAD para aplicações web em Java (de preferência open-source, que eu quero usar !!!) ??? Estive pensando nessas coisas esses dias e depois de ver alguns exemplos resolvi fazer um hello world em Ruby on Rails. Realmente a produtividade aumenta pra caramba. Mas acredito na plataforma Java, acho que será questão de tempo termos ferramentas para ganharmos em produtividade na web, assim como temos o Matisse para desktop hoje. Já até ouvi falar que estão quase conseguindo rodar o Rails no JRuby, seria mais uma opção.
Acho que o JCP não vai deixar a linguagem ficar pra trás contra seus concorrentes, esse lance de suporte a scripting foi lance de gênio.

Sinto pena dos alunos desse professor, nem deve saber oq é C ou C++ huahuahuahua

Thread.start() Membro desde: 14/09/2006 15:11:16 Mensagens: 47 Offline

O mais interessante de tudo são os alunos questionando o "Grande mestre do conhecimento"

(Minhole) hahah

Vá aprender PHP!

Esse tem dificuldade para elaborar frases completas

Mas o cara não deixa de ser um gênio, pois com o pouco que ouviu falar já imagina o quanto boa é uma linguagem.
Alguém contrataria esse indivíduo para trabalhar na sua empresa?

Forum Spammer Membro desde: 27/04/2006 21:01:27 Mensagens: 1134 Offline

Neo wrote:Mas tb é verdade que não temos muita produtividade qdo. falamos de aplicações web para Java. Alguém daria um exemplo de ferramenta RAD para aplicações web em Java (de preferência open-source, que eu quero usar !!!) ???

Que tal o RAD (Rational Application Developer), não é grátis, mas geralmente "opensource grátis" vale o quanto custa.

Neo wrote:
Estive pensando nessas coisas esses dias e depois de ver alguns exemplos resolvi fazer um hello world em Ruby on Rails. Realmente a produtividade aumenta pra caramba.

Sim, se a sua aplicação é só CRUD. Além disso o simples não é mais simples.

Não sei porque esse auê todo por se gerar um form baseado no DB schema. Existem diversas formas em diversas plataformas e linguagens de se gerar um monte de forms assim, com tudo para para operações mais básicas de manipulação do DB.

Neo wrote:
Mas acredito na plataforma Java, acho que será questão de tempo termos ferramentas para ganharmos em produtividade na web, assim como temos o Matisse para desktop hoje. Já até ouvi falar que estão quase conseguindo rodar o Rails no JRuby, seria mais uma opção.
Acho que o JCP não vai deixar a linguagem ficar pra trás contra seus concorrentes, esse lance de suporte a scripting foi lance de gênio.

A Scripting API faz sentido, mas o fato de escolherem o JRuby foi mais devido ao hype e a MS ter escolhido o Python do que outra coisa. Se não fosse a MS dar suporte a linguagens script no .Net nós nunca teríamos isso oficialmente suportado na JVM, e com perspectiva de melhorias.

Essa área de TI é um nojo, não apenas pelas empresas e suas tentativas de vender lixo, mas também pelos desenvolvedores opensource religiosos do inferno que empesteiam a internet com soluções mágicas.

Os primeiros querem te vender hardware e software Enterprise, os segundos querem se tornar personalidades para vender palestras e impulsionar suas carreiras de consultores.

Thiagosc wrote: Que tal o RAD (Rational Application Developer), não é grátis, mas geralmente "opensource grátis" vale o quanto custa.

Vc tá falando da ferramenta da IBM?? Acho que dias desses eu baixo aqui para dar uma olhada. Falando nisso, esqueci de mencionar o click, que me parece que pode ajudar neste tipo de coisas como CRUD.

Thiagosc wrote: Sim, se a sua aplicação é só CRUD. Além disso o simples não é mais simples.

Não sei porque esse auê todo por se gerar um form baseado no DB schema. Existem diversas formas em diversas plataformas e linguagens de se gerar um monte de forms assim, com tudo para para operações mais básicas de manipulação do DB.

Cara, realmente nem posso argumentar muito com vc pois conheco pouco o RoR, mas até hoje não conhecia nada desse tipo que não te amarasse a algum empresa, códigos privados ou coisas do tipo que vc vai demorar seculos para entender ou que nem vai poder mexer.

Thiagosc wrote: A Scripting API faz sentido, mas o fato de escolherem o JRuby foi mais devido ao hype e a MS ter escolhido o Python do que outra coisa. Se não fosse a MS dar suporte a linguagens script no .Net nós nunca teríamos isso oficialmente suportado na JVM, e com perspectiva de melhorias.

Essa área de TI é um nojo, não apenas pelas empresas e suas tentativas de vender lixo, mas também pelos desenvolvedores opensource religiosos do inferno que empesteiam a internet com soluções mágicas.

Os primeiros querem te vender hardware e software Enterprise, os segundos querem se tornar personalidades para vender palestras e impulsionar suas carreiras de consultores.

Isso foi impulsionado por causa do .NET, com certeza. Nossa área é uma maluquice msm, e cheia de gente querendo aparecer e ganhar dinheiro msm. Concordo com vc.

Thiagosc wrote: MS ter escolhido o Python

Qual eh o lance com o Python??

É como eu disse, Java evoluiu, e hoje o que não falta é alternativas, e até ferramentas PRODUTIVAS e bem interessantes como o echo2.

Forum Spammer Membro desde: 27/04/2006 21:01:27 Mensagens: 1134 Offline

Neo wrote:Cara, realmente nem posso argumentar muito com vc pois conheco pouco o RoR, mas até hoje não conhecia nada desse tipo que não te amarasse a algum empresa, códigos privados ou coisas do tipo que vc vai demorar seculos para entender ou que nem vai poder mexer.

Eu já vi, e inclusive era feito por brasileiro, mas não é "opensouce" que você possa fazer download para ver.

Neo wrote:Qual eh o lance com o Python??

Agora existe um implementação do Python no .Net distribuído pela MS, se chama IronPython.

Thiagosc wrote:

Neo wrote:Mas tb é verdade que não temos muita produtividade qdo. falamos de aplicações web para Java. Alguém daria um exemplo de ferramenta RAD para aplicações web em Java (de preferência open-source, que eu quero usar !!!) ???

Que tal o RAD (Rational Application Developer), não é grátis, mas geralmente "opensource grátis" vale o quanto custa.

Você realmente conheçe o RAD ou tá falando só por falar? Se você realmente conhece, você realmente acha ele bom? Isso já explicaria muita coisa...

Forum Spammer Membro desde: 27/04/2006 21:01:27 Mensagens: 1134 Offline

juzepeleteiro wrote:Você realmente conheçe o RAD ou tá falando só por falar? Se você realmente conhece, você realmente acha ele bom? Isso já explicaria muita coisa...

Eu falo porque eu conheço, senão não falaria. O RAD é igualzinho ao Eclipse mais vários plugins para desenvolvimento Java EE, é ótimo se você usa o WebSphere.

Realmente o acho muito bom.

EDITADO:

Aliás, programar sem uma IDE decente, e no caso do Eclipse significa IDE + plugins, é como voltar à idade das trevas. Em pleno século XXI isso não é uma opção.

Thiagosc wrote:

juzepeleteiro wrote:Você realmente conheçe o RAD ou tá falando só por falar? Se você realmente conhece, você realmente acha ele bom? Isso já explicaria muita coisa...

Eu falo porque eu conheço, senão não falaria. O RAD é igualzinho ao Eclipse mais vários plugins para desenvolvimento Java EE, é ótimo se você usa o WebSphere.

Eu conheço o RAD também, e você acha o WebSphere um bom AS? Você trabalha na IBM, é um IBMista?

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