Revista EXAME 896 define programadores como "operários da programação"

Virtual Machine Man Membro desde: 14/09/2006 10:58:22 Mensagens: 565 Offline

Paulo Silveira wrote:Realmente é bem mais fácil aprender a programar de qualquer jeito que falar uma lingua fluente. Programar fluentemente em uma linguagem requer bem mais tempo, alguns dizem que precisamos 10 anos:

http://norvig.com/21-days.html

Alguns outros pontos fazem sentido. É menos glamuroso do que algumas pessoas pensam.

Agora, sobre o modelo de fabrica de software, nao é a toa que tantas pessoas falam que isto está morto.

Felizmente não leio, e muito menos assino, revistas como Exame, Epoca e Veja.

Paulo, inclua a Você s/a nessa lista, porque graças a ela existem milhares de MBA's graduados em administração desempregados esperando ser chefe....

Virtual Machine Man Membro desde: 14/09/2006 10:58:22 Mensagens: 565 Offline

pcalcado wrote:

Kenobi wrote:RUP e CMMI

A culpa não é das três letrinhas acima, é das pessoas. Eu nunca conheci um especialista em RUp que soubesse o que é desenvolvimento iterativo, e eu já trabalhei para empresas especializadas em RUP.

Trabalho com RUP e o que ouço por aqui sobre desenvolvimento interativo é que "demora mais tempo"...
O legal é entregar e ir fazendo as manutenções corretivas depois...

Lindo...

Até ficaria espantado se essa conversa de fábrica de software não fosse cíclica...

Virtual Machine Man Membro desde: 14/09/2006 10:58:22 Mensagens: 565 Offline

lavh wrote:Bom pessoal, concordo com vocês que a revista não tem muita credibilidade, mas eu fui ateh uma banca para ler a reportagem inteira e os presidentes das seguintes empresas:

-TCS
-EDS
-BRQ
-IBM
-Accenture
-Stefanini

estão confirmando tudo o que foi dito na reportagem. Inclusive estão dizendo que a profissão paga até demais para o que ela exige e querem diminuir o salário.

Se vcs lerem a reportagem inteira vão ficar no horror, é pior do que vcs imaginam...

então, sei lah, mas o presidente da empresa onde muitos daqui trabalham concordam plenamente com a reportagem, então, a culpa não é muito da revista....

Acho que devia reduzir mesmo... assim não iam contratar mesmo e quebravam de vez e parava de encher o saco... Dessas empresas que você citou não tem nenhuma que paga bem, além do mais, essa aí que tem um nome parecido com acento, paga salários ridicularmente baixos...

Virtual Machine Man Membro desde: 14/09/2006 10:58:22 Mensagens: 565 Offline

Kenobi wrote:Agora os presidentes concordarem e quererm diminuir o salário é que me preocupa.

Eles estão reduzindo sim paulatinamente, quem infelizmente tiver que se recolocar hoje, vai sentir que estão querendo pagar cada vez menos. Entretanto, na ponta, duvido que estão repassando ao cliente final.

Isso é interessante para eles, donos das "fábricas"... e nós a peãozada, daqui a pouco vamos estar unidos em uma CUT da vida, negociando salário da categoria.

Percebo que isso acontece muito em mercado onde é visada a modalidade OffShore. Eles querem sucatear mesmo, aliás recomendo o livro - My Job Went to India , que daqui a pouco vai estar My Job Went to India and Brazil .

É o que querem que o Brasil se transforme, na próxima Índia.

Não fica preocupado, to a 10 anos nessa bomba de mercado é sempre assim, os contratos grandes com fábricas de softwares já estão começando a explodir tudo...
Questão de tempo....
Pagar menos? Ora, já falta profissional, será que eles vivem no mundo de alice?
[]'s

HelloWorld Membro desde: 30/05/2006 21:33:22 Mensagens: 16 Offline

Pode-se perceber no texto que o autor é totalmente leigo e não está familiarizado com o que acontece no ambiente de TI.
Trabalho como usuário SAP e acompanho a evolução em um dos seus módulos desde que foi implementado há 2 anos e meio e acompanho também desenvolvimento de software em sistema supervisório (como usuário também) apesar de ser programador desde 1989 (hoje programo em java).
O que vejo que acontece no ambiente de programação é o mesmo que acontece em outros ramos de atividades. Existem profissionais que se destacam na profuissão e existem aqueles que se satisfazem apenas fazendo o feijão com arroz. Se você que ser um bom programador deve ter a visão de um analista de TI quando está escrevendo um código, qualquer que seja a aplicação.

Um bom analista de TI que já foi bom programador geralmente tem a melhor visão de TI. É comum ver os gerentes de negócio tomarem decisões que tecnicamente devem ser diferentes.
Os programadores são lapidados pelos analistas portanto a crítica da revista vai um pouco mais além dos programadores.
Felizmente não leio este tipo de revista (Veja, Isto é, etc.). Acredito que só se deve valorizar a opinião de profissionais nos seus respectivos assuntos.

A matéria desta revista não é direcionada para o público técnico nem tampouco foi escrita por pessoa qualificada.

JavaGuru Membro desde: 18/05/2006 20:04:34 Mensagens: 256 Offline

Minha impressão é de que a maioria dos meus colegas de profissão são medíocres, sim. Merecem o chão de fábrica, passar a vida arrastando componentes, copiando e colando código, fazendo debug com System.out.println e implorando salários melhores num sindicato - e não estou falando só dos brasileiros (no entanto, é bom ressaltar, aqui no GUJ temos, de longe, uma proporção de medíocridade bem mais baixa).

many people wrote: O cara acha que desenvolvimento é coisa de criança, e quando vai ver, tá tudo errado, atrasado, etc. O pessoal de administração costuma ser arrogante em relação às suas atribuições.

E essa atitude de culpar eles ou o cara não ajuda em nada a mudar a visão gerencial. Vai lá, joga o The mythical man-month (1975!!) ou o XP explained: embrace the change na mesa do gerente, pra ele entender o porquê das reclamações. Agora, na hora que for preciso contratar 5 profissionais competentes pra montar um time de desenvolvimento ágil, não me culpe se não forem encontrados.

Frederick Brooks wrote:Thinkers are rare, doers are rarer, and thinker-doers are rarest.

Enfim, se têm conhecimento e visão para reclamar da reportagem, também devem ter visão para sugerir mudanças, para tentar mudanças. Que tal convencer o gerente de que desenvolvimento ágil e iterativo vai ter retorno? Ou que tal partir para uma recolocação profissional? Ou, por que não, fundar a próxima thoughtworks? E mostrar para o presidente da /[a-zA-Z]{3}/ que o agile manifesto estava certo?

fabiocsi wrote:Ficou bem claro pra mim. Das duas, uma:

1 - O redator que escreveu isso tentou ser um programador de verdade e nao conseguiu.

2 - levou um chifre, e o outro ( ou a outra ) era programador(a).

Concordo plenamente, dor de cotovelo.

JavaChild Membro desde: 26/03/2006 22:41:46 Mensagens: 118 Offline

otaviofcs wrote:Quem ainda perde tempo lendo a Exame?

As pessoas que vão te entrevistar na sua procura pelo próximo emprego. Isso se você for procurar emprego por qualquer motivo.

bzanchet wrote:

many people wrote: O cara acha que desenvolvimento é coisa de criança, e quando vai ver, tá tudo errado, atrasado, etc. O pessoal de administração costuma ser arrogante em relação às suas atribuições.

Oi, eu sou o "many people" a que você se referiu...

... Acho que você não entendeu muito bem. Em momento algum disse que fico só reclamando. Pelo contrário, isso aí de jogar um livro de xp na mesa do gerente é exatamente o que estou fazendo na empresa que estou atualmente. Depois da fase "programador é operário" e de um projeto que por pouco não afundou, o pessoal gerencial gostou muito de algumas idéias do desenvolvimento ágil.

Minha luta agora é implantar o XP aqui, e estou quase conseguindo.

Ah, e sobre conseguir pessoal qualificado para XP, a resposta só pode ser uma: treinar.

É claro que se deve ter uma série de precauções antes de se fazer isso... mas é o único caminho que me vem à mente.

luidhi wrote:

Kenobi wrote:Agora os presidentes concordarem e quererm diminuir o salário é que me preocupa.

Eles estão reduzindo sim paulatinamente, quem infelizmente tiver que se recolocar hoje, vai sentir que estão querendo pagar cada vez menos. Entretanto, na ponta, duvido que estão repassando ao cliente final.

Isso é interessante para eles, donos das "fábricas"... e nós a peãozada, daqui a pouco vamos estar unidos em uma CUT da vida, negociando salário da categoria.

Percebo que isso acontece muito em mercado onde é visada a modalidade OffShore. Eles querem sucatear mesmo, aliás recomendo o livro - My Job Went to India , que daqui a pouco vai estar My Job Went to India and Brazil .

É o que querem que o Brasil se transforme, na próxima Índia.

Não fica preocupado, to a 10 anos nessa bomba de mercado é sempre assim, os contratos grandes com fábricas de softwares já estão começando a explodir tudo...
Questão de tempo....
Pagar menos? Ora, já falta profissional, será que eles vivem no mundo de alice?
[]'s

Luidhi , estou na área a 13 anos praticamente e sinceramente fico preocupado com a posição das grandes empresas do Brasil. O país tem uma cultura colonizada, onde baba ovo para metodologias e processos que nem sabem o que agregam direito.

É só dar uma volta na Apinfo, vai ver CMMI , PMI, RUP como se as empresas tivessem maturidade suficiente para adotar tais práticas.

Fazendo uma alusão à cena de música eletrônica, em 1999 estávamos preocupados com o crescimento do movimento psytrance, raves e alguns falaram que era febre, que logo logo ía passar.

Hoje se você for ao baladaplanet.com.br - vai ver umas 10 raves por final de semana , isso naquela época era uma a cada dois meses.

O que aconteceu ? A febre virou epidemia.

Alguém aqui já viu Arquiteto Jr ? Os caras começaram a inventar cargos para reduzir salário.

Gestor de RH serve pra isso, colocar etiqueta, rotular e tentar otimizar o processo.

Vou ser até mais claro, diversas consultorias me ligaram querendo pagar para Arquiteto abaixo de 50 reais hora, algumas até 43 reais.

Absurdo ....Queria saber quanto uma Accenture vende um Arquiteto Sênior - já que eles rotulam ...

O foda é que tem um monte de gente que ainda não tem toda a experiência, depois fica perguntando em fóruns da vida como faz as coisas e aceita essa porra !! Só fode o mercado !

luidhi wrote:

pcalcado wrote:

Kenobi wrote:RUP e CMMI

A culpa não é das três letrinhas acima, é das pessoas. Eu nunca conheci um especialista em RUp que soubesse o que é desenvolvimento iterativo, e eu já trabalhei para empresas especializadas em RUP.

Trabalho com RUP e o que ouço por aqui sobre desenvolvimento interativo é que "demora mais tempo"...
O legal é entregar e ir fazendo as manutenções corretivas depois...

Lindo...

Até ficaria espantado se essa conversa de fábrica de software não fosse cíclica...

então vocês não trabalham com RUP, apenas dizem quetrabalham com RUP

pcalcado wrote:

E qual o conceito? Quais os problemas?

Sinceramente, conheço essas pseudo-fábricas (como se software fosse montado em linha como liquidificadores) daqui e algumas de fora. Não há diferença, há prejuízo para todos, exceto os donos das consultorias.

Acredito que os donos também perdem, e muito. Afinal, o lucro é o motivo para se produzir software de forma mais eficaz.

urubatan wrote:
então vocês não trabalham com RUP, apenas dizem quetrabalham com RUP

Talvez seja o WUP (Waterfall Unified Process).

Virtual Machine Man Membro desde: 14/09/2006 10:58:22 Mensagens: 565 Offline

urubatan wrote:

luidhi wrote:

pcalcado wrote:

Kenobi wrote:RUP e CMMI

A culpa não é das três letrinhas acima, é das pessoas. Eu nunca conheci um especialista em RUp que soubesse o que é desenvolvimento iterativo, e eu já trabalhei para empresas especializadas em RUP.

Trabalho com RUP e o que ouço por aqui sobre desenvolvimento interativo é que "demora mais tempo"...
O legal é entregar e ir fazendo as manutenções corretivas depois...

Lindo...

Até ficaria espantado se essa conversa de fábrica de software não fosse cíclica...

então vocês não trabalham com RUP, apenas dizem quetrabalham com RUP

Exatamente! Só usam até onde é conveniente...
Pode até pensar que é uma espelunca, mas a empresa que trabalho tem um computador na lista dos 100 maiores do mundo...
Por fora bela viola, por dentro....

Virtual Machine Man Membro desde: 14/09/2006 10:58:22 Mensagens: 565 Offline

Kenobi wrote:

luidhi wrote:

Kenobi wrote:Agora os presidentes concordarem e quererm diminuir o salário é que me preocupa.

Eles estão reduzindo sim paulatinamente, quem infelizmente tiver que se recolocar hoje, vai sentir que estão querendo pagar cada vez menos. Entretanto, na ponta, duvido que estão repassando ao cliente final.

Isso é interessante para eles, donos das "fábricas"... e nós a peãozada, daqui a pouco vamos estar unidos em uma CUT da vida, negociando salário da categoria.

Percebo que isso acontece muito em mercado onde é visada a modalidade OffShore. Eles querem sucatear mesmo, aliás recomendo o livro - My Job Went to India , que daqui a pouco vai estar My Job Went to India and Brazil .

É o que querem que o Brasil se transforme, na próxima Índia.

Não fica preocupado, to a 10 anos nessa bomba de mercado é sempre assim, os contratos grandes com fábricas de softwares já estão começando a explodir tudo...
Questão de tempo....
Pagar menos? Ora, já falta profissional, será que eles vivem no mundo de alice?
[]'s

Luidhi , estou na área a 13 anos praticamente e sinceramente fico preocupado com a posição das grandes empresas do Brasil. O país tem uma cultura colonizada, onde baba ovo para metodologias e processos que nem sabem o que agregam direito.

É só dar uma volta na Apinfo, vai ver CMMI , PMI, RUP como se as empresas tivessem maturidade suficiente para adotar tais práticas.

Fazendo uma alusão à cena de música eletrônica, em 1999 estávamos preocupados com o crescimento do movimento psytrance, raves e alguns falaram que era febre, que logo logo ía passar.

Hoje se você for ao baladaplanet.com.br - vai ver umas 10 raves por final de semana , isso naquela época era uma a cada dois meses.

O que aconteceu ? A febre virou epidemia.

Alguém aqui já viu Arquiteto Jr ? Os caras começaram a inventar cargos para reduzir salário.

Gestor de RH serve pra isso, colocar etiqueta, rotular e tentar otimizar o processo.

Vou ser até mais claro, diversas consultorias me ligaram querendo pagar para Arquiteto abaixo de 50 reais hora, algumas até 43 reais.

Absurdo ....Queria saber quanto uma Accenture vende um Arquiteto Sênior - já que eles rotulam ...

O foda é que tem um monte de gente que ainda não tem toda a experiência, depois fica perguntando em fóruns da vida como faz as coisas e aceita essa porra !! Só fode o mercado !

Kenobi, entendo sua preocupação, acho que até tem sentido, mas entenda o seguinte: Concorda comigo que software é artesanal? Que é uma coisa feita com pensamento, criatividade? Vocês já viram fórum de linha de montagem alguem perguntando "Como eu faço para montar a pá na batedeira", não não existe.
Muita gente já está abandonando o conceito de fábrica.
Ou seja, as empresas tentam implantar processos de taylor e ford no mercado, mas isso não funciona....
Eu sugiro a leitura do getting real, da 37signals:
http://gettingreal.37signals.com/GR_por.php

Preocupante é... mas sustentável o modelo de fs? Não sei não... só o tempo dirá.

P.S.: Lá pelos idos de 99 e 2000, trabalhei muito em empresas alocadas tentando salvar projetos desenvolvidos por softwarehouses (para mim, um modelo parecido com as fabricas de software atual). Esse processo já está recomeçando, tem amigos meus sendo chamados de volta para trabalhar em processos fracassados.