Curso Superior, é preciso?

This message was edited 3 times. Last update was at 01/11/2007 13:23:20

rodrigoallemand wrote:É um contra-senso, num pais com um indice cada vez mais alto de pessoas ingressando em faculdades, tópicos e opiniões desse tipo.
Cara, não sei em outros lugares, mas aqui no Rio tem uma Estácio de Sá em cada padaria, até analfabeto entra! Não custa nada tentar um vestibular, se matricular e ir seguir sua carreira. Acho que esse é um dos grandes erros do PJ... se o cara fala que sabe, beleza, ele tá dentro; e se ele for ruim, trocamos.

Se alguém tem a idéia de fazer faculdade pra se sentir seguro no futuro, isso não adianta por muito tempo. Fazendo faculdade ou não, o importante é não se acomodar só porque concluiu um curso superior.

rodrigoallemand wrote:
Acho que as pessoas, CONSIDERADAS NOVAS PARA O MERCADO DE TRABALHO, ou seja entre 20 e 35 anos, que não apoiam aos mais novos a cursar uma faculdade, não pretendem chegar muito longe na estrada profissional, ou terá muita sorte de montar uma coisa própria que lhe sustente.

As pessoas crescem por atitudes, oportunidade e talento profissional, a faculdade é um item que está alheio a isso. Autodidatas estão por aí para confirmar isso.

rodrigoallemand wrote:
Não adiantaria, se fosse o caso, meu pai com 50 correr atras de faculdade agora... e mesmo assim o "velho" tá no 2º doutorado.

Meus parabéns para o seu pai, conheço alguns DSc. que também se acomodaram depois que obtiveram esse título. O recado é: um status acadêmico ou profissional do momento não vão manter ninguém pro resto da vida.

P.S: Vivo dentro de faculdade e também vejo uma quantidade considerável de gente despreparada . Faculdade não te faz um cara automaticamente capacitado, você é que tem que correr atrás disso, dentro ou fora de uma faculdade.

T+

Há dois fatores a serem considerarados antes afirmar se cursar uma faculdade é necessário ou não: conhecimentos adquiridos e empregabilidade.

Em relação aos conhecimentos adquiridos durante a faculdade, isso obviamente varia muito de instituição para instituição. Algumas agregam bastante conteúdo aos alunos, e outras fingem que ensinam alguma coisa. De qualquer forma, em ambos os casos, o aluno pode adquirir todo este conteúdo por conta própria, mas obviamente depende do perfil da pessoa. Alguns tem capacidade de estudarem através de livros, por exemplo, e aprender todo o conteúdo visto na faculdade, ou até mais. Mas há também aqueles que precisam ter aulas para aprender, o que justifica cursar uma faculdade. De qualquer forma, nenhum dos dois é melhor que o outro, são apenas perfis de pessoas diferentes.

Já em relação ao mercado, atualmente é difícil conseguir um emprego sem curso superior, mas não é impossível. Eu mesmo conheço pelo menos uma pessoa que conseguiu um bom emprego em TI sem ter concluído um curso superior. Na verdade, esta pessoa começou a cursar a faculdade assim que conseguiu o emprego, por exigência da empresa. Sendo assim, a faculdade costuma facilitar as coisas no mercado, mas não ter cursado ou completado uma não impossibilita ninguém de ter uma carreira em TI, apenas dificulta um pouco.

Sendo assim, a resposta para essa pergunta depende do perfil da pessoa, cabendo a cada um identificar o que é melhor para si.

pcalcado wrote:Eu estudei lá e por duas vezes tranquei. É uma perda de tempo, os professores sabem menos que um aluno padrão.

Concordo com vc que o ensino da Estácio é bem precário. Mas e ai? Vc trancou e vai manter trancado pelo resto da vida?!? Não pretende nunca fazer uma pós, um mestrado, um doutorado, um pós-doutorado?!? Só existe faculdade ruim?!?

pcalcado wrote:
Existem mais de uma dezena de pessoas neste fórum que são uma prova de que você está errado.

Existem... claro! Uma dezena em quantos usuários no total?!? Nem todos são gênios, vc sabe disso!
Vc, por exemplo, acha que é inutil. Ok. E para pessoas que já são formadas e pretendem ter mais titulos academicos? Pergunte ao Guerra, por exemplo, o que ele acha de conslusão academica?!? Acho que não terá a mesma opinião... Pelo que eu sei do CV dele, ele deve achar necessário.

rodrigoallemand wrote:
E...? Ele herdou a empresa por acaso? Ou largou a faculdade para montá-la?

Quantos Bill Gates vc conhece no mundo?!?
Quantos Peles vc conhece no mundo?!?
Quantos Michel Jordan vc conhece no mundo?!?
Quantos Eric's, James's, Scott's e Martin's da vida vc conhece no mundo?!?

celso.martins wrote:
Acho que a dificuldade aparece nos sites de emprego e nos fóruns de mesmo assunto que participo. TODOS, para empregos de desenvolvedor para cima, pedem nível superior. Veja bem, não fala desejável e sim INDISPENSÁVEL.

Eu estou no mercado há uns bons 10 anos e atualmente (pelo menos até dia 15) atuo como coordenador de desenvolvimento numa grande empresa. Estou saindo dela e a pessoa que vai me substituir também não tem faculdade mas é extremamente competente.

O que você disse não procede, como falei com faculdade geralmente algumas coisas ficam mais fáceis mas é apenas um dos diversos meios.

celso.martins wrote:
Talvez a sua teoria sirva bem para quem tem QI..... Quem Indica... pq se for entrar pela porta natural, isto é, mandar curriculo, ser entrevistado e testado, se você não estiver graduado, ou cursando uma graduação, seu curriculo será sumariamente descartado. Me parece que isso é mais uma regra do que uma excessão.

Não é teoria, é prática. Esta é a diferença.

celso.martins wrote:
P.S. Bill Gates foi um inovador e um excelente copiador. Ele é ótimo para vislumbrar as oportunidades e não deixa-las escapar. Eu pergunto: Quantas pessoas no mundo tem esse perfil? E se tem, quantas delas conseguirão ter uma idéia inovadora e dominar o mercado como ele? É por isso que só existe 1 Bill Gates e pessoas, na minha opinião, muito mais competentes que ele não são os mais ricos do mundo.

Gates, Jobs... fora os que não fizeram ciência da computação. Quem já trabalhou para multinacionais já viu muita gente com diploma em letras, história e afins em cargos técnicos.

Não é rpeciso ser o ex-mais rico do mundo para ser bem sucedido.

celso.martins wrote:Acho que a dificuldade aparece nos sites de emprego e nos fóruns de mesmo assunto que participo. TODOS, para empregos de desenvolvedor para cima, pedem nível superior. Veja bem, não fala desejável e sim INDISPENSÁVEL.

Pergunte pra alguem de RH se ela receber uma curriculo de uma pessoa altamente capacitada e que não tem faculdade se ela não vai ao menos ligar para o mesmo.

A faculdade de ensinou a botar palavras na minha boca?

rodrigoallemand wrote:
Só existe faculdade ruim?!?

Acaso eu disse isso?

rodrigoallemand wrote:
Vc, por exemplo, acha que é inutil. Ok.

Acaso eu disse isso?

rodrigoallemand wrote:
Concordo com vc que o ensino da Estácio é bem precário. Mas e ai? Vc trancou e vai manter trancado pelo resto da vida?!? Não pretende nunca fazer uma pós, um mestrado, um doutorado, um pós-doutorado?!?

Não. Não me faz falta neste momento, eu não preciso estar afiliado á academia para fazer pesquisa.

rodrigoallemand wrote:
Existem... claro! Uma dezena em quantos usuários no total?!? Nem todos são gênios, vc sabe disso!
Vc, por exemplo, acha que é inutil. Ok. E para pessoas que já são formadas e pretendem ter mais titulos academicos? Pergunte ao Guerra, por exemplo, o que ele acha de conslusão academica?!? Acho que não terá a mesma opinião... Pelo que eu sei do CV dele, ele deve achar necessário.

Não entendi o que você quis dizer com isso, se é que disse algo. Pode elaborar? Mas sem emoção, por favor, vamos nos concentrar em fatos.

rodrigoallemand wrote:
Quantos Bill Gates vc conhece no mundo?!?
Quantos Peles vc conhece no mundo?!?
Quantos Michel Jordan vc conhece no mundo?!?
Quantos Eric's, James's, Scott's e Martin's da vida vc conhece no mundo?!?

E? Como falei na resposta acima eu conheço muita gente muito bem-sucedida sem faculdade. Se você acha que facudlade é o caminho eu aceito sem problemas, muita gente pensa assim. Só que eu não penso e já tive provas para subsidiar este pensamento.

elomarns wrote:
Em relação aos conhecimentos adquiridos durante a faculdade, isso obviamente varia muito de instituição para instituição. Algumas agregam bastante conteúdo aos alunos, e outras fingem que ensinam alguma coisa. De qualquer forma, em ambos os casos, o aluno pode adquirir todo este conteúdo por conta própria, mas obviamente depende do perfil da pessoa. Alguns tem capacidade de estudarem através de livros, por exemplo, e aprender todo o conteúdo visto na faculdade, ou até mais. Mas há também aqueles que precisam ter aulas para aprender, o que justifica cursar uma faculdade. De qualquer forma, nenhum dos dois é melhor que o outro, são apenas perfis de pessoas diferentes.

Perfeito.

This message was edited 1 time. Last update was at 01/11/2007 14:36:57

E olha quem vem falar de emoção.....

pcalcado wrote:A faculdade de ensinou a botar palavras na minha boca?

Não, não ensinou não... até porque eu não sou formado... tranquei a faculdade a 3 anos por causa de trabalho no exterior e pretendo voltar, porque minha meta é mestrado e ministrar em faculdades. Mais a longo prazo, pretendo um doutorado e trabalhar como pesquisador...
Vc disse que a experiencia que vc teve de faculdade (Estacio) fez vc repensar se vale a pena ou não. Eu apenas perguntei se só existem faculdades ruins... Pq vc não tentou UFRJ, UERJ, PUC?!? Existem outras faculdades...
E se vc "responde não" a um tópico "Curso Superior, é preciso?" vc quiz dizer q não é preciso... tudo bem a colocação de inutil é meio forte... mas no fim, qual a sua colocação sobre a graduação? Util ou unutil? Preciso ou não preciso?

pcalcado wrote:
Não. Não me faz falta neste momento, eu não preciso estar afiliado á academia para fazer pesquisa.

Essa eu juro que eu tentei entender... não estava falando de Doutor para Pesquisador... estava falando de previsão de carreira...

pcalcado wrote:

rodrigoallemand wrote:
Existem... claro! Uma dezena em quantos usuários no total?!? Nem todos são gênios, vc sabe disso!
Vc, por exemplo, acha que é inutil. Ok. E para pessoas que já são formadas e pretendem ter mais titulos academicos? Pergunte ao Guerra, por exemplo, o que ele acha de conslusão academica?!? Acho que não terá a mesma opinião... Pelo que eu sei do CV dele, ele deve achar necessário.

Não entendi o que você quis dizer com isso, se é que disse algo. Pode elaborar? Mas sem emoção, por favor, vamos nos concentrar em fatos.

Típico!!! Bem típico!!!
Vou desenhar...
Vc, que não é formado, tem uma opinião formada sobre a necessidade de graduação, negativa.
Eu, que tb não sou formado, tenho outra.
Citei o exemplo do Guerra por ele ser conhecido no GUJ, conhecer parte do curriculo dele e o achar um cara focado no mundo academico, muito estudioso, formado, mestrado, etc. em uma instituição muuuito conceituada. De repente, a opinião dele é outra completamente diferente da nossa.
Resumindo: cada um tem uma opinião e um jeito de pensar. Eu e vc estamos na mesmissima situação e pensamos completamente diferente...

pcalcado wrote:

rodrigoallemand wrote:
Quantos Bill Gates vc conhece no mundo?!?
Quantos Peles vc conhece no mundo?!?
Quantos Michel Jordan vc conhece no mundo?!?
Quantos Eric's, James's, Scott's e Martin's da vida vc conhece no mundo?!?

E? Como falei na resposta acima eu conheço muita gente muito bem-sucedida sem faculdade. Se você acha que facudlade é o caminho eu aceito sem problemas, muita gente pensa assim. Só que eu não penso e já tive provas para subsidiar este pensamento.

Eu tambem conheço pessoas bem sucedidas.... como eu e vc... E? E? E?

P.S.: Sem showzinho de colocar curriculo ou valores aqui como vc já cansou de fazer, hein, por favor!

This message was edited 1 time. Last update was at 01/11/2007 14:28:28

rodrigoallemand wrote:E olha quem vem falar de emoção.....

Rodrigo, acorda. Desde a minha primeira participação enste tópico eu estou falando que depende de cada um, você vem discordar de mim e isso só pode significar uma coisa.

rodrigoallemand wrote:
Vc disse que a experiencia que vc teve de faculdade (Estacio) fez vc repensar se vale a pena ou não. Eu apenas perguntei se só existem faculdades ruins... Pq vc não tentou UFRJ, UERJ, PUC?!? Existem outras faculdades...

Está ficando repetitivo isso, vamos lá: alguns gostam/precisam/preferem faculdade, outros trilham caminhos diferentes. Se você não aceita isso é problema seu. Eu já trabalhei em empresas onde exceto dois frequentadores deste fórum todos eram mestres e doutores, por UFRJ e MIT. O nível técnico era igual.

rodrigoallemand wrote:
E se vc "responde não" a um tópico "Curso Superior, é preciso?" vc quiz dizer q não é preciso... tudo bem a colocação de inutil é meio forte... mas no fim, qual a sua colocação sobre a graduação? Util ou unutil? Preciso ou não preciso?

Eu já respondi isso desde o primeiro post aqui.

Não, mas não ter um torna o percurso mais difícil para alguns. Depende do perfil da pessoa.

Quer que eu desenhe?

rodrigoallemand wrote:
Essa eu juro que eu tentei entender... não estava falando de Doutor para Pesquisador... estava falando de previsão de carreira...

Se você acha que ter um doutorado tem a ver com ter uma carreira melhor ou pior você não conhece o mesmo mercado que eu.

rodrigoallemand wrote:
Típico!!! Bem típico!!!
Vou desenhar...
Vc, que não é formado, tem uma opinião formada sobre a necessidade de graduação, negativa.
Eu, que tb não sou formado, tenho outra.
Sitei o exemplo do Guerra por ele ser conhecido no GUJ, conhecer parte do curriculo dele e o achar um cara focado no mundo academico, muito estudioso, formado, mestrado, etc. em uma instituição muuuito conceituada. De repente, a opinião dele é outra completamente diferente da nossa.
Resumindo: cada um tem uma opinião e um jeito de pensar. Eu e vc estamos na mesmissima situação e pensamos completamente diferente...

Você "sitou" (sic) o exemplo do cara para provar que cada um tem um jeito de pensar. Aham. E o que eu escrevi no meu primeiro post?

Não, mas não ter um torna o percurso mais difícil para alguns. Depende do perfil da pessoa.

Quer que eu desenhe?

rodrigoallemand wrote:
Eu tambem conheço pessoas bem sucedidas.... como eu e vc... E? E? E?

P.S.: Sem showzinho de colocar curriculo ou valores aqui como vc já cansou de fazer, hein, por favor!

Se você me considera bem sucedido sem curriculum não há o que provar, você concorda comigo então. Ponto final.

Gente .... eu montei esse topico pq queria saber como anda a opnião atual da galera sobre ter ou não C. Sup., tipo, eu vou fazer.... mas pelos meus motivos..... Não precisamos nos exaltar e tal....

Lembrando que ponto de vista e time de futebol cada um tem o seu....

Agradeço pra caramba a ajuda de todos vc, cada um a seu modo....

This message was edited 1 time. Last update was at 01/11/2007 14:38:10

pcalcado wrote:Você "sitou" (sic) ...

Auhauhauhauhauhauh
Vou começar a marcar as suas falhas de digitação...

Por essas e outras que eu adoro o GUJ! Diversão garantida!

Auhauhauhauhauhauh
Vou começar a marcar as suas falhas de digitação...

ah Rodrigão..... para né....rs.... vamo fica calmo ae....huahuahuha
Vcs tão parecem minhas irmãs!

Virtual Machine Man Membro desde: 13/11/2006 16:44:54 Mensagens: 515 Offline

Faculdade é meio como certificação é uma coisa muito mais para VOCÊ (seu ego) do que para os outros na nossa area, porém quando você está começando e não tem um bom network é quase impossivel entrar nessa area (só um lance de sorte).

Eu gostaria muito que nossa area fosse regulamentada assim como engenharia civil e direito (no caso de advogados),
mas como faze-lo se hoje já não existe profissionais na nossa area.

alem disso uma faculdade (qualquer q seja) é uma experiencia unica e muito interessante para qualquer um

No meu caso só consegui um emprego aqui depois que eu entrei na faculdade. Ter um curso superior hj em dia
é quase que essencial, devido a grande concorrência no mercado, apesar de nossa área ter espaço de sobra. Mas concerteza um profissonal graduado é um diferencial na busca do emprego.

Flow!

Puck wrote:Gente .... eu montei esse topico pq queria saber como anda a opnião atual da galera sobre ter ou não C. Sup., tipo, eu vou fazer.... mas pelos meus motivos..... Não precisamos nos exaltar e tal....

Lembrando que ponto de vista e time de futebol cada um tem o seu....

Agradeço pra caramba a ajuda de todos vc, cada um a seu modo....

Curso Superior, por sí só, não tem a menor utilidade. Não prova absolutamente nada. Porém se o aluno quiser aprender e vai conseguir caso se matricule num curso razoável - curso bom no Brasil eu ainda estou para conhecer.

Eu tenho superior e pretendo fazer mestrado, mas não vejo nenhuma conexão disso com minha carreira, uma vez que os melhores empregos dependem de tudo menos titulação. Toda empresa diz que superior é exigência, mas nenhuma vai recusar um excelente profissional por conta disso.

Eu entendo a posição do Phillip, pois conheço mais picaretas que são mestres ou doutores por universidades de renome que conheço profissionais capacitados - com ou sem diploma.

Em média um diploma ajuda a arrumar um emprego médio.

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