Opnião sobre o Maker

This message was edited 1 time. Last update was at 19/01/2008 14:40:50

Um algoritmo pode ser expressado de diversas formas e a mais elucidativa delas, ai vai a graaaaaaande novidade, rsrsrsrsrsrsrs, é VISUAL. Alguém duvida ?????

Tudo bem, a idéia não é ruim, mas é bem ambiciosa. E o preço que vcs estão cobrando é risível. Tem que ter uma versão gratuita para avaliação, caso contrário ninguém vai pagar 9 paus na frente para avaliar isso. Ninguém em sã conciência ou por voltade própria.

Como vc programa uma action assim com fluxogramas: (acho que vai ficar uma salada de fluxogramas, o que não dirá o código gerado automaticamente)

public class CupidoAction extends BaseAction implements ModelDriven, Validatable, AuthenticationFree, RedirectAfterLogin {
   
   private CupidoService cupidoService = new CupidoService();
   
   public Object getModel() {
      
      return cupidoService;
   }
   
   public boolean bypassAuthentication(String innerAction) {
      
      if (innerAction != null && innerAction.equals("register")) {
         
         return true;
      }
      
      return false;
   }
   
   public boolean shouldRedirect(String innerAction) {
      
      if (innerAction != null && innerAction.equals("sendArrow")) {
         
         return true;
      }
      
      return false;
   }
   
   public String answerArrow() throws Exception {
      
      return sendArrow();
   }
   
   public String sendArrow() throws Exception {
      
      if (isPost()) {
         
         User user = (User) getUserSession();
         
         int fromId = user.getId();
         
         String toEmail = input.getStringValue("email");
         
         String msg = input.getStringValue("msg");
         
         Locale userLocale = getUserLocale();
         
         String artigo = ListManager.getValue("artigos", input.getIntValue("artigo"), userLocale);
         
         String substantivo = ListManager.getValue("substantivos", input.getIntValue("substantivo"), userLocale);
         
         String adjetivo = ListManager.getValue("adjetivos", input.getIntValue("adjetivo"), userLocale);
         
         StringBuilder sb = new StringBuilder(32);
         
         if (loc.toString().startsWith("en")) {
            
            sb.append(artigo).append(' ').append(adjetivo).append(' ').append(substantivo);
            
         } else {
         
            sb.append(artigo).append(' ').append(substantivo).append(' ').append(adjetivo);
            
         }
         
         if (toEmail.equals(user.getEmail())) {
            
            addError("email", "cannot_email_yourself");
            
            return ERROR;
            
         } else if (cupidoService.checkArrow(fromId, toEmail)) {
            
            addError("email", "arrow_already_sent");
            
            return ERROR;
            
         } else if (cupidoService.checkDeletedUser(toEmail) || cupidoService.checkDontWantUser(toEmail)) {
            
            addError("email", "dontwantuser");
            
            return ERROR;
            
         } else if (cupidoService.hasSentTooMuch(fromId)) {
            
            addError("email", "toomuch");
            
            return ERROR;
         }
         
         boolean ok = cupidoService.sendArrow(fromId, toEmail, sb.toString(), msg);
         
         if (ok) {
            
            addMessage("arrow_sent");
            
            CounterService counter = (CounterService) application.getAttribute("counter");
            
            counter.incTotalArrows();
            
            if (cupidoService.checkMatch(user.getId(), user.getEmail(), toEmail)) {
               
               counter.incTotalMatches();
            }
            
            return SUCCESS;
            
         } else {
            
            addError("email", "arrow_failure");
            
            return ERROR;
         }
         
      } else {
         
         return JSP;
      }
   }

// ...
}

Debugger Membro desde: 18/01/2008 00:44:12 Mensagens: 50 Offline

Tá bom, tá bom ....

Vcs venceram. Depois de tanta insistência vcs conseguiram me convencer...

pôxa vida !!!

Vou liberar uma versão demo do maker.

Usem bastante e desenvolvam sua lógica....mas não passem adiante.

Acessem e confiram:

http://www.macoratti.net/vbp2604.htm

Debugger Membro desde: 18/01/2008 00:44:12 Mensagens: 50 Offline

Gostaram ????

saoj, aproveite para melhorar sua lógica, pq pelo seu código, está horrivel. E olha que não conheço java !!!!

Galera, vamos dar uma força pro cara, vamos otimizar o código dele !

Ou então peçam ajuda para as crianças espaciais.

"Nunca na história desse país, se conseguiu uma versão demo tão fácil"

gargula wrote:

Tá bom, tá bom ....

Vcs venceram. Depois de tanta insistência vcs conseguiram me convencer...

pôxa vida !!!

Vou liberar uma versão demo do maker.

Usem bastante e desenvolvam sua lógica....mas não passem adiante.

Acessem e confiram:

http://www.macoratti.net/vbp2604.htm

Não tem uma versão para SO de verdade não? Ou você ainda usa windows? Não tenho nenhum acessivel nem em casa nem no escritório.

This message was edited 2 times. Last update was at 19/01/2008 16:37:12

saoj, aproveite para melhorar sua lógica, pq pelo seu código, está horrivel. E olha que não conheço java !!!!

Esse negócio de linguagem de programacao e logica nunca foram o meu forte. Quem sabe agora com o Maker, vendo um fluxograma, eu consiga fazer programas super-legais! É realmente uma revolução! Parabéns!

gargula wrote:Não sabia que o único objetivo desta tread fosse de queimar e detonar o "bichinho", tipo... um anti-Astroturfing

O objetivo dessa thread certamente nao eh ficar assistindo voce pulando pra cima e pra baixo esperneando sobre quanto o Maker eh fodasso, sem ao menos descrever num nivel de detalhes suficientemente bom quais foram os problemas especificos que ele resolveu, quais foram os problemas encontrados na adocao da ferramenta, quais foram as licoes aprendidas durante o desenvolvimento, essas coisas.

Se voce quer ter uma conversa inteligente nessa thread, podemos comecar por ai. Do contrario, eu prefiro simplesmente desconsiderar vc e o Maker e tocar a vida.

gargula wrote:
Gostaram ????

saoj, aproveite para melhorar sua lógica, pq pelo seu código, está horrivel. E olha que não conheço java !!!!

Galera, vamos dar uma força pro cara, vamos otimizar o código dele !

Ou então peçam ajuda para as crianças espaciais.

"Nunca na história desse país, se conseguiu uma versão demo tão fácil"

Hum.. fiquei com duvida agora , qual a qualidade do codigo gerado pelo Maker....

Debugger Membro desde: 18/01/2008 00:44:12 Mensagens: 50 Offline

cv wrote:

gargula wrote:Não sabia que o único objetivo desta tread fosse de queimar e detonar o "bichinho", tipo... um anti-Astroturfing

O objetivo dessa thread certamente nao eh ficar assistindo voce pulando pra cima e pra baixo esperneando sobre quanto o Maker eh fodasso, sem ao menos descrever num nivel de detalhes suficientemente bom quais foram os problemas especificos que ele resolveu, quais foram os problemas encontrados na adocao da ferramenta, quais foram as licoes aprendidas durante o desenvolvimento, essas coisas.

Se voce quer ter uma conversa inteligente nessa thread, podemos comecar por ai. Do contrario, eu prefiro simplesmente desconsiderar vc e o Maker e tocar a vida.

Fala sério cara !

É Isso que vc considera conversa inteligente ??????

fanama wrote:Que bela "propaganda" ....
Marco A.

rodrigo_corinthians wrote:gargula
Cara você é um fanfarrão neh ...

saoj wrote:Gargula, vc que trabalha na empresa que fez o Maker, como consigo uma versão demo para avaliação?
Até uma criança faz aplicativos com ele...

louds wrote:
E gargula, você poderia sair do anonimato, pois sua postura aqui é característica de Astroturfing* e contradizer os que pessam assim seria uma boa forma de diminuir a imagem ruim que um produto que já é péssimo tem.
*http://en.wikipedia.org/wiki/Astroturfing

saoj wrote:
E o preço que vcs estão cobrando é risível. Tem que ter uma versão gratuita para avaliação...

E olha que tô com o "bichinho" aqui na minha frente !!!

Meu objetivo é de trocar idéias, já que não desenvolvo em java e gostaria de comparar a ferramenta que uso com o "mundo real".

Mas, se continuar assim fica difícil...não estamos tendo uma conversa técnica e sim ideológica !!!

This message was edited 1 time. Last update was at 19/01/2008 21:44:20

Até uma criança faz aplicativos com ele...

Peço que não distorça ou modifique minhas palavras. Falei que até uma criança fazia um site com cold fusion ou uma aplicação desktop com o Visual Basic, não com o Maker. Não conheço o Maker para falar isso e é claro que foi força de expressão. Estava apenas me referindo ao fato de eles serem fáceis de usar... Gostaria de conhecer o Maker para poder dar minha opinião sobre ele...

E o preço que vcs estão cobrando é risível. Tem que ter uma versão gratuita para avaliação...

Tudo bem. 9 mil reais é um preço legal. E pra que uma versão demo? Todos aqui deveriam escrever um cheque de R$ 9.000,00 e comprar o Maker de olho fechado mesmo. Bem-vindos a revolução!

Trabalho em uma empresa que algumas pessoas assistiram a uma apresentacao do Maker ( eu nao fui uma delas ), porem tive alguns feedbacks a respeito...segundo essas pessoas a proposta passada pelo pessoal do Maker seria algo do tipo:

Tenho um sistema de automacao comercial p/ varejo, ele eh composto de:

20 manutencoes
30 listagens de conferencia
10 relatorios
10 processos do tipo: digitacao de pedidos, recepcao de mercadorias...

O maker faria minhas 20 manutencoes e minhas 30 listagens facilmente (algo que representa boa parte do sistema) e minha equipe so teria esforcos de desenvolvimento para os 10 processos e relatorios, pois ele nao teria "capacidade" de implentar processos um pouco mais sofisticados.

Observando o site da empresa fabricante pude perceber que realmente os produtos ja feitos com o Maker consistem em solucoes de baixa complexidade...minha pergunta eh: Como eh feita a extencao do aplicativo, apos o Maker ter feito as minhas 20 manutencoes simples e minhas 30 listagens?

A coisa que eu não entendo é: o que é novo no maker exatamente?

Debugger Membro desde: 18/01/2008 00:44:12 Mensagens: 50 Offline

rafaelglauber wrote:Trabalho em uma empresa que algumas pessoas assistiram a uma apresentacao do Maker ( eu nao fui uma delas ), porem tive alguns feedbacks a respeito...segundo essas pessoas a proposta passada pelo pessoal do Maker seria algo do tipo:

Tenho um sistema de automacao comercial p/ varejo, ele eh composto de:

20 manutencoes
30 listagens de conferencia
10 relatorios
10 processos do tipo: digitacao de pedidos, recepcao de mercadorias...

O maker faria minhas 20 manutencoes e minhas 30 listagens facilmente (algo que representa boa parte do sistema) e minha equipe so teria esforcos de desenvolvimento para os 10 processos e relatorios, pois ele nao teria "capacidade" de implentar processos um pouco mais sofisticados.

Observando o site da empresa fabricante pude perceber que realmente os produtos ja feitos com o Maker consistem em solucoes de baixa complexidade...minha pergunta eh: Como eh feita a extencao do aplicativo, apos o Maker ter feito as minhas 20 manutencoes simples e minhas 30 listagens?

Ufa !!! Valeu pelo post técnico cara, acho que consigo esclarecer !!!

Ele trabalha com eventos, igual a vb, delphi, access, etc. para cada evento dos componentes, tipo: "ao clicar, ao sair, ao navegar", você cria o que eles chamaram de "fluxo de ações" - correspondente a um trecho de código, uma rotina. Uma classe em java por exemplo. Porém, não usa texto para criar a lógica, é tudo visual. E, cada nó do fluxo chama uma função específica que faz parte da API. Ao contrário do que divulgam (os que são contra e a favor) não tem mágica nenhuma.

Entendeu ????

Debugger Membro desde: 18/01/2008 00:44:12 Mensagens: 50 Offline

pcalcado wrote:A coisa que eu não entendo é: o que é novo no maker exatamente?

Cara, sinceramente:

Não vi nada de novo. Todas as tecnologias que eles empregaram já existem há muito. Wysiwyg para forms, gerador de relatórios visual, orientação a eventos, etc.. Eles só simplificaram a maneira de se criar as coisas.

Esqueci de um detalhe: a questão do fluxograma, também foi uma tirada legal. Você consegue usar sua lógica, faz com que as coisas sejam gfeitas do seu jeito, não é aquela coisa enlatada.

É o lance do fluxo que me permitiu deselvolver lógica em java sem que eu tenha que conheçer java.

JavaBaby Membro desde: 14/07/2006 09:45:21 Mensagens: 95 Offline

mas o visual studio 2008 nao faz isso tb? se vc der uma olhada no wf, vai enteder como é fácil tb, mas nem por causa disso vou usar fluxogramas no lugar do código.

Programação por fluxorama exite à (literalmente) décadas. O motivo de você não ver muitos no mercado hoje em dia é porque eles não deram certo antes, exatamente porque a manutenção dessas coisas é horrível. Como se faz refactoring num fluxorama? Testes unitários? De integração?

Fora que representa um passo para trás no que já fizemos na indústria. Como se faz reutilização no maker? Como eu defino objetos? Como uso herança e polimorfismo? Como crio componentes reutilizáveis? uso de aloritmos não-estruturados faz o usuário do maker utilizar técnicas pré-Dijkstra, isso é vltar no tempo 30 anos. De maneira visual mas voltar no tempo.

Existem linhas de pesquisa e produtos muito menos ambiciosos que respondem à todas estas perguntas. Minha pergunta é: como o Maker responde à elas?

Eu acho que até urgirem os primeiro language workbenches de verdade existe mercado para esta ferramenta mas não para desenvolvedores profissionais. Eles podem ser um bom substituto para os Access da vida, usados por programadores não-profissionais que precisam de algo pronto. O problema e que por R$10.000,00 você consegue comprar um sistema pronto feito por encomenda para você por um freelancer competente.