Pesquisa salarial. Mais uma!! :/

Debugger Membro desde: 16/01/2003 23:19:17 Mensagens: 71 Offline

E mais uma pesquisa sobre salários em TI. Tenho lido muitos posts sobre isso aqui. Acho que esse momento de todo mundo querer saber quanto ganha um profissional de TI tem muito a ver com os aventureiros na nossa área. Um desavisado vê uma pesquisa dessa, faz um curso, faculdade(quando faz) e vai pro mercado procurando esses "potes de ouro". O que isso acarreta nós já sabemos: Produtos mal feitos e mal gerenciados por gente que não gosta do que faz(felizmente não são 100% dos casos). Só entrou nessa pq é mais fácil arrumar uma vaga.

Aqui onde trabalho vejo muito isso. A vontade que dá é falar pro cara que ele não nasceu pra isso e pra ele parar de encher o saco(Já que de 10 em 10 min ele enche o saco dizendo: "Mermão tenho que ganhar dinheiro!! tá fo*$& Vc que é sênior é que tá bem! tá cheio da grana!" ).

Mas ao mesmo tempo sei que todos tem que sobreviver e quem sou eu pra queimar o filme do cara?! Sorte a dele de ter conseguido enganar recrutadores e gerentes pra conseguir ser contratado. E mais sorte ainda a de ter colegas de trabalho que aceitam "levá-lo nas costas". Mas e quando ele sair daqui? Espero que continue tendo sorte

E agora com essa enxurrada de pesquisas sobre salário altos e vagas em abundância nosso mercado tem tudo pra atrair novos aventureiros.

Acho interessante como isso só ocorre com informática. Engenharia em geral também tem bastante vagas. Mas acho que o pessoal associa Engenharia = Difícil --- Informática = Fácil

E quando descobrem que TI não é essa maravilha toda começa o desespero como em outro post onde muitos disseram começar numa faculdade com 40 alunos na sala e 4 terminarem formados e trabalhando na área(na minha turma foi assim).

Bom pessoal...foi mais um desabafo...demorei 10 min pra escrever esse post e o cara já está vindo aqui falar que tá f*#$% ele tem que ganhar dinheiro...etc...etc...

icebox wrote:
Acho interessante como isso só ocorre com informática. Engenharia em geral também tem bastante vagas. Mas acho que o pessoal associa Engenharia = Difícil --- Informática = Fácil

É bem por aí... muita gente acha fácil o caminho

faço um curso de especialização em X

coloco no meu CV que sou certificado em X com N anos de experiência

consigo trabalho bem remunerado.

A coisa não é tão simples assim, mas o mercado permite isso porque contrata gente de TI sem diploma, a verdade é essa.

Se contratassem engenheiros sem CREA, esse mercado seria explorado da mesma maneira, haveriam por aí cursos relâmpago para virar engenheiro.

Boaglio seu problema não parece ser CREA, mas formação.

boaglio wrote:

A coisa não é tão simples assim, mas o mercado permite isso porque contrata gente de TI sem diploma, a verdade é essa.

Se ainda os diplomas em computação fizessem alguma diferença ...

Virtual Machine Man Membro desde: 26/10/2003 12:18:59 Mensagens: 700 Offline

Não acho que existam mais vagas de Engenharia do que na área de TI, pois a indústria brasileira, que é a maior empregadora dos engenheiros, está indo muito mal no Brasil. Vide demissões na Volkswagen e a crise no setor têxtil, por exemplo.

A área de TI está mais relacionada ao setor de prestação de serviços, que é o que oferece mais oportunidades de trabalho no país.

pcalcado wrote:Boaglio seu problema não parece ser CREA, mas formação.

As duas coisas. Mas a existência de um conselho regional é de certa forma uma entidade que policia os atos de seus membros e os pune conforme a necessidade.

Se um médico causa a morte de algum paciente, o CRM tira o seu poder de exercer medicina legalmente, isso é uma vantagem para a área de medicina.
Isso não impede que existam médicos incompetentes, mas com certeza diminui.

Vamos fazer uma analogia com a área de engenharia, que é mais próxima da gente que a área de saúde:

Imagine que a algum órgão do governo precise construir uma pequena rampa na garagem ... eles chamam um pedreiro (que talvez nem 2o grau tenha), ele faz a obra e pronto, sem problemas.
Se eles precisarem levantar um prédio, eles vão atrás de alguém qualificado e que se responsabilize pela obra. Provavelmente no contrato vai o CREA do responsável, que é a garantia da obra. Se em algum tempo esse prédio cair, ele será responsabilizado.

Veja agora na nossa área: esse mesmo órgão precisa de um sisteminha de lista de ramais em VB/Delphi. Contrata alguém de VB/Delphi, em dois meses tem o sisteminha pronto. Mais tarde eles precisam de um sistema de RFID que ligue todos os órgãos federais: eles contratam alguém do mercado com experiência e pronto.
Funciona? Sim, com certeza, talvez a pessoa contratada não tenha formação e faça um excelente sistema. Mas se por alguma falha do software esse sistema causar um prejuízo enorme para a empresa, o que acontece?
O recurso é mandado embora e é substituído por outro...
Em alguns meses esse recurso estará em outra empresa trabalhando.

Resumindo: não tem diferença o tamanho do sistema, o método de contratação é o mesmo e a formação não é levada a sério na contratação.
Como não temos essa blacklist oficial, o mercado é essa bagunça que é hoje.

A formação, que na minha opinião deveria ser um diferencial, não é, hoje conta até menos que um certificado oficial da Sun/Microsoft/Oracle/CISCO,etc.

Que fique bem claro que a pessoa não ter formação na área não significa que ela é incapaz de fazer alguma coisa, eu apenas estou reclamando desse comportamento do mercado e não duvidando da capacidade das pessoas. Muitas pessoas que conheci nos meus 10 anos de mercado não tinham nenhuma formação ou tinham formação em outra área e são excelentes profissionais, alguns deles anos luz na minha frente.

Deixa eu ver se entendi: você sugere um conselho para que os maus profissionais possam ser banidos do mercado?

pcalcado wrote:Deixa eu ver se entendi: você sugere um conselho para que os maus profissionais possam ser banidos do mercado?

Um conselho para oficializar a nossa profissão, diminuir o ôba-ôba das SOS Computadores socando pessoas no mercado, além da tarefa que vc citou.

Eu acredito que isso além de diminuir os maus profissionais, valorizará a nossa profissão tornando o processo mais com "cara de profissão" e não com "cara de quebra-galho".

Na opinição de vocês está nessa faixa mesmo?
Esses valores estão bem acima do que eu tenho visto por aí.
É claro que tudo depende do regime de contratação e da experiência, mas a grande maioria das vagas que vejo por aí oferecem bem menos.

icebox wrote:
Bom pessoal...foi mais um desabafo...demorei 10 min pra escrever esse post e o cara já está vindo aqui falar que tá f*#$% ele tem que ganhar dinheiro...etc...etc...

hauauhuahua... dose hein!!

[]'s

Thread.start() Membro desde: 22/08/2006 14:28:55 Mensagens: 26 Offline

Eu to com o Boaglio... tá mais do q na hora de "oficializar" nossa profissão.
e tbm concordo q certificações são boas, mas não estou satisfeito como um diploma de graduação é tão pouco valorizado...

qto aos valores, acho q refletem bem o vlr/hora da região de SP... acho q aqui pro sul o buraco é mais embaixo...

boaglio wrote:
Um conselho para oficializar a nossa profissão, diminuir o ôba-ôba das SOS Computadores socando pessoas no mercado, além da tarefa que vc citou.

Eu acredito que isso além de diminuir os maus profissionais, valorizará a nossa profissão tornando o processo mais com "cara de profissão" e não com "cara de quebra-galho".

Considerando o nível das facudlades no Brasil, como seria o caminho? Fez graduação tá dentro? Isso não vai aumentar a demanda por facudlades McDonald's?

E se for aplicada uma prova, qual o escopo? POSCOMP? Considerando que uma prova de escopo super restrito como a SCJP não prova que alguém que a tenha feito com sucesso sabe Java, o que dizer de todo um curso de ciência da computação? Como ficam as diversas áreas, ciência, análise, TI, suporte?

E o que você acha da ACM, que já desistiu de regulamentar a área? E do fatod e USA, Inglaterra, Alemanha, Índia e tantas nações que concorrem com o Brasil e também são seus clientes que simplesmente não pensam em regular a profissão? Regulamentar vait razer vantagem competitiva para o Brasil? Como?

O que dizer de engenheiros (como o próprio Luca aqui no fórum) que não vêem valor no CREA deles? E os advogados na mesma situação? E os jornalistas, descontentes com o conselho e regulamentação criada ha pouco tempo?

pcalcado wrote:
Considerando o nível das facudlades no Brasil, como seria o caminho? Fez graduação tá dentro? Isso não vai aumentar a demanda por facudlades McDonald's?

Graduação é o mínimo. O MEC tem o papel de evitar faculdades meia-boca.

pcalcado wrote:
E se for aplicada uma prova, qual o escopo? POSCOMP? Considerando que uma prova de escopo super restrito como a SCJP não prova que alguém que a tenha feito com sucesso sabe Java, o que dizer de todo um curso de ciência da computação? Como ficam as diversas áreas, ciência, análise, TI, suporte?

Não precisa ter o escopo inteiro do POSCOMP, mas pelo menos análise de algoritmos, estruturas de dados, que são essenciais.
O resto é especialização, assim como um clínico geral pode se especializar em dermatologia ou neurologia. Isso também é fiscalizado.

pcalcado wrote:
E o que você acha da ACM, que já desistiu de regulamentar a área? E do fatod e USA, Inglaterra, Alemanha, Índia e tantas nações que concorrem com o Brasil e também são seus clientes que simplesmente não pensam em regular a profissão? Regulamentar vait razer vantagem competitiva para o Brasil? Como?

Desconheço esse fato, mas nenhum cliente pensa em regulamentar a situação por preferir algo informal e, claro, mais em conta. Mas, como eu já disse, tomo mundo perde nessa história e a nossa profissão é vista como um quebra-galho eterno.

pcalcado wrote:
O que dizer de engenheiros (como o próprio Luca aqui no fórum) que não vêem valor no CREA deles? E os advogados na mesma situação? E os jornalistas, descontentes com o conselho e regulamentação criada ha pouco tempo?

Não sei, eles tem suas próprias opiniões. Eu só sei o seguinte: a prefeitura de SP não aprova nenhuma proposta de obra sem um CREA.

JavaChild Membro desde: 23/08/2006 11:07:21 Mensagens: 130 Offline

Sobre a importancia de formação e certificação....

Se voce tivesse 2 candidatos há uma vaga de programador Java, sendo os 2 sem experiencia, voce optaria por um cara com certificação e sem faculdade, ou um cara com faculdade e sem certificação?

Qual a real importancia da certificação para o mercado hoje?

pcalcado wrote:O que dizer de engenheiros (como o próprio Luca aqui no fórum) que não vêem valor no CREA deles? E os advogados na mesma situação? E os jornalistas, descontentes com o conselho e regulamentação criada ha pouco tempo?

Olhe há quanto tempo existe a profissão engenharia e medicina, e quanto tempo existe informática.
Se os jornalistas não estão felizes com o conselho de regulamentação deles, é porque foi mal feito. A OAB exige que se pague uma taxa anual, em compensação eles podem ter remédios à preço de custo* e livros para estudo com vários descontos. E sem OAB não podem exercer a sua profissão e a prova está difícil... a última prova teve menos de 10% de aprovação, ou seja, a pessoa que passar tem que saber alguma coisa.

Concordo com o Boaglio deveria existir uma regulamentação.

A informática hoje no meu ponto de vista, está uma zona, esse lance de ser pessoa jurídica é uma loucura, não temos férias nem 13º e em algumas empresas se você sofrer algum acidente e não puder ir trabalhar, azar o seu - não pagam o salário porque você não trabalhou.

* farmácia da OAB

Sou a favor da regulamentação.

Dentro do mercado de TI todo mundo sabe como separar o joio do trigo. Porém se como consultor, vc procurar clientes que não tem uma área (departamento) de TI vc vai se deparar com a seguinte situação: A empresa acha que um webmaster vai fazer por 10% do que vc tá cobrando e vai ficar tão bom quanto. E vc vai ter que escutar isso e convencer é dificil.

Talvez para nós não seja importante, porém para os clientes leigos isso bom.

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