:: Google Guice, Google DI Framework

maciel.bombonato wrote:
Então, estou acompanhando essa discução e vi essas duas mensagens que vc postou... eu entendi errado ou vc disse na primeira que codificar o modelo de negócios dentro da action é errado e na segunda vc disse o inverso? Sem sacanagem, só não entendi mesmo... oque vc quis dizer na primeira e oque vc quis dizer na segunda?

"visto que o seu modelo de negocios vai estar em outro lugar e nao ai dentro."

Eu quiz falar que o modelo de negocios vai estar encapsulado em outro lugar fora da action. Sua duvida eh pertinente sim, visto que isso eh meio ambiguo. Para melhorar poderiamos falar assim:

"a action usa o modelo de negocios mas nao o implementa. O modelo de negocios estah implementado fora da action e eh um codigo a parte e nao dependente/atrelado a nada do framework."

Logo o meu ponto eh que a action eh burra e so faz chamadas para dentro do modelo. O modelo sim eh que eh a alma do negocio...

pcalcado wrote:Desdenhar um argumento com "teoria bonita" só mostra que não vale a pena continuar esse pseudo-debate.

Nao desdenhei. Teoria eh teoria. Pratica eh pratica. Eu gosto mais da pratica. Gosto meu...

pcalcado wrote:
Desprezar décadas de teoria de ciência da computação já é ridículo.

Nao desprezei, sou apenas contra muita teoria que na pratica nao se aplica ou acaba virando overkill. Famoso anti-pattern.

pcalcado wrote:
Ignorar o fato de que existem zilhões de ferramentas que fazem tanto sucesso que revolucionaram a maneira como as coisas são feitas (Spring, RoR, Hibernate, EJB 3, etc.) é simplesmente lamentável.

Nunca ignorei. Por que vc nao incluiu ai Struts 1, Tapestry, JSF, Seam, Wicket, WebWork, Spring MVC. etc? Quando o Mentawai surgiu em Junho/2005 alguns desses frameworks estavam em voga. Dos que vc falou apenas RoR eh um framework web, so que por azar em outra linguagem.

pcalcado wrote:
Chamar isso de complexidade sem qualquer argumento é simplesmente uma prova de que você nunca viu ou testou a fundo estas plataformas. Coloca SIMPLICIDADE em caps não vai trazer qualquer argumento ao debate alémd e chamar a atenção para uma não-verdade.

Quem tinha que argumentar era vc. Eu consigo fazer isso de maneira bem simples com o Mentawai. O meu ponto era que fazendo tudo via annotation, magica, metafisica, etc e tal fica bem mais chato e complexo. Vc poderia ter mostrado como se faz? Se eh simples vc deveria ter respondido com o pe nas costas, mas se vc preferiu responder assim, entao talvez nao seja tao simples.

pcalcado wrote:
As suas perguntas no trecho de código mostram que ainda te falta compreender como as coisas funcionam em Injeção de Dependências (como eu obtenho recursos em DI?). Acreditar que uma action deve saber o que é POST ou GET é sintoma de incapacidade de abstração.

Eu diria que nao. O time do Mentawai tem feito um excelente trabalho e o framework eh reconhecido por pessoas de gabarito. Se o cara do OpenSolaris falou que Spring + WebWork eh muito complexo e heavyweight e migrou o site dele para Mentawai, entao eu vou dar um voto de credibilidade para ele. (Mas complexo que um sistema operacional nao deve ser, neh?)

pcalcado wrote:
Como não foram dados quaisquer argumentos que não 'isso é complexo, bobo e feio' eu paro por aqui.

Deu um exemplo pratica e vc deixou eu e um monte de gente na duvida de como fazer.

Quer melhor argumento do que um framework utilizado por muitas pessoas que geralmente enviam mensagens e emails elogiando e incentivando o projeto? Mata-se a cobra e mostra-se o pau e nao apenas conta-se uma historia.

pcalcado wrote:
que ainda te falta compreender como as coisas funcionam em Injeção de Dependência

Sera que os caras do Google fizeram esse Guice baseado em configuracao programatica como o Mentawai tambem nao compreendem isso? Fiquei feliz de ver que o Guice se parece bastante com o suporte do Mentawai a DI / IOC (pra quem estah chegando agora vejam a comparacao na primeira pagina do topico). Se estamos fazendo coisas parecidas com as coisas que o pessoal do Google estah fazendo, entao as chances sao boas de estarmos no caminho certo! (Ou nao? Eles viajaram e o GoogleAds feito com isso tem serios problemas?)

pcalcado wrote:
Você é um desenvolvedor excelente, sérgio, mas cuidado com NIH, está atingido níveis patológicos.

Obrigado! Vc tb como ficou visto pelos seus argumentos aqui. O seu problema acho que eh uma falta-de-vontade de dar o braco a torcer para o Mentawai. Algo assim: "vou usar toda a minha inteligencia e capacidade para desmerecer e desacreditar esse projeto''.

Tudo bem. Sairao atritos porque eu tb gosto de argumentar. No final das contas acho que todos ganham com o debate.

Ja estou ate com vontade de implementar um suporte a actions sem interface e sem heranca. Nao porque eu esteja convencido de que esse eh o caminho, mas para ser menos um pedra a ser tacada no nosso projeto. Sendo opcional, mal nao pode fazer...

Eu so acho que voce deveria aceitar mais a opiniao alheia

mentawai nao e o kill-framework e vc sabe disso (eu espero) . Entao relaxa e curta o momento.

fmeyer wrote:Eu so acho que voce deveria aceitar mais a opiniao alheia mentawai nao e o kill-framework e vc sabe disso (eu espero) . Entao relaxa e curta o momento.

Se eu tivesse esse seu pensamento negativo e derrotista realmente ele nao seria e nunca poderia ser o kill-framework. Esse seu comentario foi esquisito, mostrou uma certa preocupacao em jogar pra baixo. A melhor e mais honroso nesses casos eh ficar neutro, principalmente quando nao se apresenta nada melhor e goza-se com o pau dos outros: no caso qualquer outro framework.

Nada eh ou deve ser a palavra final, mas com os comentarios positivos que temos recebido em relacao ao framework, vemos que estamos fazendo um excelente trabalho. E isso apenas nos motiva a trabalhar mais, independente dessa sua vontade louca de ver a coisa pegar fogo. Jogar pra baixo para aparecer eh uma caracteristica pessima. Principalmente quando ela vem acompanhada de nenhum argumento. O Phillip quer ver o projeto fazer agua, mas pelo menos tem bagagem para argumentar e debater sobre tudo isso... Acho que o pessoal do GUJ estah gostando do debate... Ou vc prefere o help-desk?

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Leia essa pagina aqui e curta o momento., Fernando!
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Jogar pra baixo nao, apenas mostrar que voce as vezes eh chato pra caramba em aceitar o que os outros pensam.

Quanto a gozar-se com o pau dos outros ... eh bom, e ainda eles me pagam beeeem pra isso

Minha praia nao eh frameworks web eu acho que a gente tem coisas mais interessantes pra se fazer do que ficar apenas dispachando actions pra la e pra ca.

Quanto a curtir o momento, me desculpe mas isso nao me impressiona.

Bha Sergio na boa.

Será que nao da pra acalmar com o Menta no topico?

A discucao devia ser com um framework de DI, nos sabemos que o Menta tem isso, mas ele nao tem esse proposito. Eu mesmo ja tentei desvincular a discucao aqui pra nao falar do Menta e sim do fremawork em si, mas nao adianta.
O brabo é que sempre que alguem fala mal do Menta tu coloca essa pagina do que as pessoas acham dele. Sinceramente eu respeito muito o trabalho do Menta e tu sabe disso, mas enche o saco esse negocio.

Ps.: Espero que nao leve pro lado pessoal.

]['s

fmeyer wrote:Minha praia nao eh frameworks web eu acho que a gente tem coisas mais interessantes pra se fazer do que ficar apenas dispachando actions pra la e pra ca.

Ufa, achei que era so eu que nao gostava disso.

]['s

fabgp2001 wrote:
O brabo é que sempre que alguem fala mal do Menta tu coloca essa pagina do que as pessoas acham dele.

Gracas a Deus que eu posso colocar essa pagina neh... Pagina sobre o Lohis, Space4J, eu nao mostro, porque nao tem... Vc nao deveria ficar irritado com isso...

Foi mal se vc nao gostou da discussao, mas pelo numero de acessos acho que muita gente no GUJ gostou da discussao...

saoj wrote:
Gracas a Deus que eu posso colocar essa pagina neh...

fabgp2001 wrote: Ps.: Espero que nao leve pro lado pessoal.

É desisti.

]['s

eh, daqui uns dias o pessoal posta um offtopic falando de notebook e vc vai responder comparando o mentawai com processador dualcore.

( basicamente o que voce fez nessa thread

)

fmeyer wrote:eh, daqui uns dias o pessoal posta um offtopic falando de notebook e vc vai responder comparando o mentawai com processador dualcore.

( basicamente o que voce fez nessa thread )

Acho que muita gente gostou do topico e dos argumentos. Relaxa e curte o momento, Fernando.

saoj wrote:Foi mal se vc nao gostou da discussao, mas pelo numero de acessos acho que muita gente no GUJ gostou da discussao...

Barraco sempre fez sucesso no Brasil.

E ou se volta pro assunto da thread ou cabou-se poraqui. Roupa suja lavem por msn.

saoj wrote:

fabgp2001 wrote:
O brabo é que sempre que alguem fala mal do Menta tu coloca essa pagina do que as pessoas acham dele.

Gracas a Deus que eu posso colocar essa pagina neh... Pagina sobre o Lohis, Space4J, eu nao mostro, porque nao tem... Vc nao deveria ficar irritado com isso...

Foi mal se vc nao gostou da discussao, mas pelo numero de acessos acho que muita gente no GUJ gostou da discussao...

O que irrita é seu egocentrismo, transformou isso aqui em mais um "tópico em que o Sérgio fica batendo na mesma tecla de como seu framework é maravilhosamente bem-feito e bla bla bla". Parece uma necessidade muito grande de auto-afirmação. Fico me perguntando porque desenvolvedores de outros frameworks não fazem a mesma coisa que você faz.

O que irrita é seu egocentrismo, transformou isso aqui em mais um "tópico em que o Sérgio fica batendo na mesma tecla de como seu framework é maravilhosamente bem-feito e bla bla bla". Parece uma necessidade muito grande de auto-afirmação. Fico me perguntando porque desenvolvedores de outros frameworks não fazem a mesma coisa que você faz.

Pergunta pra eles e nao pra mim...

O topico foi bem distribuido e equilibrado com argumentacoes opostas minha e do Phillip.

Vc deveria ter participado ao inves de ficar irritado.

Leia o topico novamente e verah que o topico nao foi soh sobre o Mentawai. Houve discussoes boas com pontos contra e a favor...

Que tipo de discussao vc gosta?

Até um ponto a discussão estava interessante, discussões sobre pontos de vista sempre são interessnates.

Pelo q entendi o Guice é um framework DI, q não está acoplado a web, o qual utiliza annotations.
Então por um lado não tem muito o q comparar com o mentawai, pois este é totalmente integrado a web (request/response, actions, etc), se bem q eu gostaria de ver o DI do menta desacoplado da web ... aí a comparação rolaria legal, rs

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