Projeto de lei exige regulamentação do profissional de TI

Virtual Machine Man Membro desde: 20/05/2009 11:21:32 Mensagens: 876 Offline

luistiagos wrote:sou a favor da regulamentação... o mercado ta caotico...

Pois é, o bom é regulamentar. Vejam area de direito por exemplo, funciona uma maravilha..

Forum Spammer Membro desde: 13/11/2008 12:10:18 Mensagens: 1472 Offline

mochuara wrote:

luistiagos wrote:sou a favor da regulamentação... o mercado ta caotico...

Pois é, o bom é regulamentar. Vejam area de direito por exemplo, funciona uma maravilha..

Agora eu não entendi.
Você já viu algum advogado pobre?

Não estou defendendo o que fazem. Digo em relação a salário, etc...

This message was edited 1 time. Last update was at 21/08/2009 10:20:08

juliocbq wrote:
Agora eu não entendi.
Você já viu algum advogado pobre?

Não estou defendendo o que fazem. Digo em relação a salário, etc...

Pobre????

O que isto tem a ver com a discussao?

Pra vc o intuito dessa lei é enriquecer seus membros, este é o seu ponto de vista?

Forum Spammer Membro desde: 20/02/2008 12:32:59 Mensagens: 1802 Offline

mochuara wrote:

marcosalex wrote:
Um exemplo claro é o caso de o seu chefe pedir pra você fazer uma coisa ilegal. Você deve ser julgado criminalmente ou não?
Outro clássico é que pela lei você tem direito a 1 hora de descanso depois de 6 horas de trabalho, mas o servidor deu crash bem na hora de você ir almoçar. Você é obrigado a ficar pra arrumar senão pode ser mandado embora?

Contratar um advogado não resolveria esses problemas?

Pelo visto tudo isso ja esta previsto em lei, como vc mesmo disse.

Não, não resolve porque não está previsto até onde vai cada responsabilidade da profissão. Cada juiz interpreta do jeito que pensa que está certo, sem critério algum. Não existe uma regulamentação que deixa claro essas situações.

Virtual Machine Man Membro desde: 20/05/2009 11:21:32 Mensagens: 876 Offline

marcosalex wrote:

mochuara wrote:

marcosalex wrote:
Um exemplo claro é o caso de o seu chefe pedir pra você fazer uma coisa ilegal. Você deve ser julgado criminalmente ou não?
Outro clássico é que pela lei você tem direito a 1 hora de descanso depois de 6 horas de trabalho, mas o servidor deu crash bem na hora de você ir almoçar. Você é obrigado a ficar pra arrumar senão pode ser mandado embora?

Contratar um advogado não resolveria esses problemas?

Pelo visto tudo isso ja esta previsto em lei, como vc mesmo disse.

Não, não resolve porque não está previsto até onde vai cada responsabilidade da profissão. Cada juiz interpreta do jeito que pensa que está certo, sem critério algum. Não existe uma regulamentação que deixa claro essas situações.

Entao acho que vc esta com dificuldade de dar um exemplo real. Porque a principio todo juiz se baseia na lei para deferir uma decisão. Se algo é ilegal não importa quem mandou fazer importa?

Forum Spammer Membro desde: 27/04/2006 21:01:27 Mensagens: 1134 Offline

luistiagos wrote:sou a favor da regulamentação... o mercado ta caotico... cheio de gente... e nos que estudamos anos e anos... que nos formamos... nos pos graduamos... e penamos... para aumentar nosso conhecimento e qualidade para ter um salario no minimo digno de todo nosso esforço... muitas empresas principalmente as que tem cargos politicos como chefes sem ngn da area de TI preferem pagar 500 pratas para um pia barrigudo sem experencia do que contratar um profissional realmente da area e experiente... estas pessoas que não são da area e se intrometem em nosso mercado só contribuiem cada vez mais pela marginalização da TI... jogando nosso salario la em baixo... o que faz o mercado e o tao raro que vc é... com esta baderna qualquer um se intitulo desenvolvedor por fazer um mero cursinho de java na em uma escolinha e querem concorrer com aqueles que são desenvolvedores de verdade e não amadores... ja que eles não tem experencia jogam o salario la em baixo pois assim estas empresas que estao pouco se fodendo se desenvolvem software ou merda contratam eles... e com milhares fazendo o mesmo nosso salario vira lixo... por isto a regulamentação é a melhor coisa...

Os maiores problemas da área são:

- Empresas picaretas que fraudam a CLT;
- Logo deixando trabalhadores sem opção a não ser aceitar a imposição de aberrações assim como CLT Flex ou PJ. Ou aceita ou passa fome;
- Projetos com prazos malucos onde você precisa fazer hora extra quase todo dia sem ser pago. Vai para um banco de horas eterno onde você não poderá tirá-las de fato por causa do workload, até o dia em que você sai ou é chutado, aí você sai com as mãos abanando.

O que a regulamentação resolve disso? Nada. Efetivamente nada muda. O que mudará é que se criará uma reserva de mercado para quem sai da faculdade.

Tanto em licitações públicas quanto em casos onde há necessidades bem específicas por pessoas qualificadas são exigidas certificações, faculdade, etc. O problema de "tio barrigudo" fazendo avião cair ou trem se chocar por causa de incompetência não existe.

Isso será mais um cabide de emprego para vagabundo. Os afilhados de deputados, juízes e quem quer que seja terão uma boquinha nesses conselhos ganhando uma fortuna às nossas custas e não farão nada. Vocês acham que eles lutarão por um salário melhor para nós? Sério? Se eles falam "o teto é 10 mil" e as empresas falam "tá bom, não pago", o que acontece? Toda a área de TI deixará de existir? Caiam na real.

O Brasil já tem a CLT e as empresas não estão nem aí. Agem ilegalmente na cara dura. É sabido e notório e sindicato não faz nada. Isso aqui é Brasil, gente. Isso será apenas mais vagabundagem e corrupção.

Forum Spammer Membro desde: 20/02/2008 12:32:59 Mensagens: 1802 Offline

mochuara wrote: Se algo é ilegal não importa quem mandou fazer importa?

Claro que sim, porque é a partir daí que você sabe quem vai ser punido. A lei é dúbia e nesses casos quando é uma área regulamentada, os conselhos fornecem apoio para essas definições.

Se eu te sequestrar e te obrigar a dirigir um carro enquanto eu assalto um banco você não é punido, mesmo tendo teoricamente participado do crime. Mas se sou gerente e te mando fazer uma coisa errada no sistema que gere dolo ao meu cliente, tem juiz que interpreta que você tem culpa porque poderia ter recusado, outros que interpretam que você é inocente. Não tem uma regra clara.

Mas acho que você entendeu perfeitamente, mas novamente está dizendo que não.

Virtual Machine Man Membro desde: 20/05/2009 11:21:32 Mensagens: 876 Offline

marcosalex wrote:

mochuara wrote: Se algo é ilegal não importa quem mandou fazer importa?

Claro que sim, porque é a partir daí que você sabe quem vai ser punido. A lei é dúbia e nesses casos quando é uma área regulamentada, os conselhos fornecem apoio para essas definições.

Se eu te sequestrar e te obrigar a dirigir um carro enquanto eu assalto um banco você não é punido, mesmo tendo teoricamente participado do crime. Mas se sou gerente e te mando fazer uma coisa errada no sistema que gere dolo ao meu cliente, tem juiz que interpreta que você tem culpa porque poderia ter recusado, outros que interpretam que você é inocente. Não tem uma regra clara.

Mas acho que você entendeu perfeitamente, mas novamente está dizendo que não.

Ah ta. Sua analogia é muito apropriada. Afinal a relação patrão-empregado é como de um sequestrador e sua vítima ne ?

Forum Spammer Membro desde: 13/11/2008 12:10:18 Mensagens: 1472 Offline

juliocbq wrote:

mochuara wrote:

luistiagos wrote:sou a favor da regulamentação... o mercado ta caotico...

Pois é, o bom é regulamentar. Vejam area de direito por exemplo, funciona uma maravilha..

Agora eu não entendi.
Você já viu algum advogado pobre?

Não estou defendendo o que fazem. Digo em relação a salário, etc...

Você quem citou sobre o direito. Eu só respondi, que para todos os advogados em profissão, com carteira na OAB, estão com seus salários regularizados.
Não só o advogado, mas o engenheiro, etc...

Na área de TI, pelo contrário, existe uma oscilação terrível nos salários. E se você me disser que as empresas vão pagar pela sua competência, pode ter certeza que está enganado.

Forum Spammer Membro desde: 20/02/2008 12:32:59 Mensagens: 1802 Offline

mochuara wrote:

marcosalex wrote:
Mas acho que você entendeu perfeitamente, mas novamente está dizendo que não.

Ah ta. Sua analogia é muito apropriada. Afinal a relação patrão-empregado é como de um sequestrador e sua vítima ne ?

Minha analogia é de persuadir a pessoa a fazer uma coisa que ela não queira. Ou você não conseguiu entender? hehehehehe

Forum Spammer Membro desde: 13/11/2008 12:10:18 Mensagens: 1472 Offline

http://www.rentacoder.com

A maioria são indianos. Olha o nível dos projetos, e o preço.
Não tem como competir.

juliocbq wrote:

juliocbq wrote:

mochuara wrote:

luistiagos wrote:sou a favor da regulamentação... o mercado ta caotico...

Pois é, o bom é regulamentar. Vejam area de direito por exemplo, funciona uma maravilha..

Agora eu não entendi.
Você já viu algum advogado pobre?

Não estou defendendo o que fazem. Digo em relação a salário, etc...

Você quem citou sobre o direito. Eu só respondi, que para todos os advogados em profissão, com carteira na OAB, estão com seus salários regularizados.
Não só o advogado, mas o engenheiro, etc...

Na área de TI, pelo contrário, existe uma oscilação terrível nos salários. E se você me disser que as empresas vão pagar pela sua competência, pode ter certeza que está enganado.

Sim isso se chama mercado e se vc quer forçar uma empresa [q não valoriza competencia] a pagar um valor justo eu acho que é vc q está errado, já que a premissa parte que a empresa escolhida não é uma boa empresa.

É ingenuidade achar que um conselho vai arrumar isso. De uma hora para outra todos os profissionais sem diploma que atuam na área vao como num passe de mágica não irão mais atuar na área?

Sem contar que quem tem contato com advogados sabe que eles tem uma tabela de preços de acordo com os processos, e muitos não adotam essa tabela justamente para não perderem clientes, como exemplo o mercado de publicidade tb é assim. O mercado ainda irá ditar as regras, ou seja seja bem no que faz.

Quem é mediocre [com ou sem diploma, ganha salário mediocre] quem é bom ganha salário bom que é ótimo ganha ótimo.

This message was edited 1 time. Last update was at 21/08/2009 11:25:44

marcosalex wrote:

mochuara wrote:
Ah ta. Sua analogia é muito apropriada. Afinal a relação patrão-empregado é como de um sequestrador e sua vítima ne ?

Minha analogia é de persuadir a pessoa a fazer uma coisa que ela não queira. Ou você não conseguiu entender? hehehehehe

Então se voce socar uma pobre velhinha na garganta porque eu te persuadir a faze-lo, quem é o culpado?

This message was edited 1 time. Last update was at 21/08/2009 11:41:49

marcosalex wrote:

mochuara wrote:

marcosalex wrote:
Mas acho que você entendeu perfeitamente, mas novamente está dizendo que não.

Ah ta. Sua analogia é muito apropriada. Afinal a relação patrão-empregado é como de um sequestrador e sua vítima ne ?

Minha analogia é de persuadir a pessoa a fazer uma coisa que ela não queira. Ou você não conseguiu entender? hehehehehe

Como diria um grande filósofo: "a arte de comparar coisas é como encher de penas um rinoceronte se você não fizer direito, vai parecer um completo idiota".

Minha resposta a analogia
Se vc trabalha numa empresa que faz esse tipo de coisa no minimo é assedio moral, é só entrar na justiça, assedio moral, dá uma boa indenização se vc provar, no máximo é crime.

Se vc recebe esse tipo de assedio de forma constante e regular, pq não procurou outra empresa? Das duas uma ou vc se sentia confortável fazendo e até fatura um com isso e no caso é cumplice e aí azar vc fez besteira tem de pagar ou estava com medinho. Se está com medinho entra na justiça e novamente falo para bom profissional tem emprego fácil. Se é mal profissional não será a regulamentação que irá mudar isso.

após uma pqna e rápida consultoria, a resposta do advogado:
- se for comprovada fraude, e o funcionário não lucrou com isso [não teve aumento de salário, bonificação e nenhum por fora] a culpa da fraude é do gerente e ele deve responder sobre
- se o funcionário lucrou com isso ele pode ser enquadrado como cumplice.

Ou seja da mesma forma como várias outros profissões os quais existe a relação patrão-empregado, num exemplo bobo mas didático, se o dono da panificadora manda o padeiro fazer o pãozinho de 50gramas com 30gr é crime, se o padeiro ganha porcentagem do lucro adicional ele é cumplice, simples.

Forum Spammer Membro desde: 20/02/2008 12:32:59 Mensagens: 1802 Offline

Edufa wrote:
após uma pqna e rápida consultoria, a resposta do advogado:
- se for comprovada fraude, e o funcionário não lucrou com isso [não teve aumento de salário, bonificação e nenhum por fora] a culpa da fraude é do gerente e ele deve responder sobre
- se o funcionário lucrou com isso ele pode ser enquadrado como cumplice.

Ou seja da mesma forma como várias outros profissões os quais existe a relação patrão-empregado, num exemplo bobo mas didático, se o dono da panificadora manda o padeiro fazer o pãozinho de 50gramas com 30gr é crime, se o padeiro ganha porcentagem do lucro adicional ele é cumplice, simples.

Só que tem juizes que pensam diferente de voce no caso de informática e já declararam sentenças opostas, justamente por não existir consenso. Acho que a coisa não é tão simples quanto reza a cartilha.

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