Revista EXAME 896 define programadores como "operários da programação"

Bani wrote:

leandrocapuano wrote:Bani, os dois sao como funcionario, um eh como consultor (gerente de projeto) e outro eh como analista/programador pleno. Um trabalha na plataforma MainFrame (Cobol e CIA) e outro Java e SAP.

Consultor/gerente até que não ganha mal mesmo. Mas o analista/programador achar que ganha bem é muito estranho.

Bom não tem 2 semanas que me ofereceram para Coordenador 5 mil reais CLT , onde além de java, precisa conhecer práticas de gestão e processo.

Você não acha isso mal ? Compare então com o mercado, onde facilmente você quase dobra esse valor.

Comprei essa revista só para analisar essa "matéria", é simplesmente rídiculo, uma (das várias) das partes mais rídiculas é dizer que empresas chegam a procurar funcionários em escolas de idiomas e ainda reclamam da falta de mão-de-obra qualificada, o que eles querem ?

Eles querem um "profissional" sênior altamente qualificado com inglês avançado/fluente que trabalhe 12 horas por dia e que aceite ganhar R$ 1.000,00 PJ ...
.
Achei muito estranho esse lance de jogar o teto salarial dos cargos, acho que isso foi uma indireta para outras empresas do ramo definirem como teto, eles tentaram ser bem espertos.

JavaEvangelist Membro desde: 15/08/2006 16:15:11 Mensagens: 367 Offline

O autor, Ricardo Cesar se nao me engano, é um verdadeiro lixo. Um critico mal informado. Ele já e conhecido por essa falta de conhecimento em mtas areas sobre as quais critica. Certa vez ele falou asneiras sobre o pessoal de pscio. (Sei disso por q minha ex-namorada me falou).

O que esse pessoal e esse tipo de revista quer e vender de qualquer maneira. Não se importam de se expor de forma ridicula como estão fazendo.

Não vou me dar ao trabalho de comprar uma revista deles só para ler tanta besteira

douglasfs wrote:Comprei essa revista só para analisar essa "matéria", é simplesmente rídiculo, uma (das várias) das partes mais rídiculas é dizer que empresas chegam a procurar funcionários em escolas de idiomas e ainda reclamam da falta de mão-de-obra qualificada, o que eles querem ?

Bom, isso é culpa do mercado, não do jornalista.

Eu, por exemplo, quando fui contratada pela Accenture, estava terminando meu curso em Administração de Empresas e a única coisa que eu já tinha estudado oficialmente de informática era um curso de VB da Impacta.

Quando terminou meu estágio eu fui fazer o curso internacional para analistas da Accenture (que hoje acho que nem tem mais) e lá meus colegas tinham backgrounds dos mais diversos, inclusive a americana que estava no meu grupo era formada em Francês.

Também já participei de projetos aqui em que colocaram uma psicóloga pra programar.

Porém, uma coisa que quero deixar claro, é que eu em minha versão recém formada em administração, a americana formada em francês e a psicóloga éramos todas plenamente capazes de executar as tarefas de programação que nos eram dadas.

Não que conhecimento em computação seja inútil (tanto é que vou começar meu mestrado em agosto), mas não é essencial que absolutamente todos os membros da equipe realmente manjem do assunto. Claro que ajudaria bastante, mas suponho que não seja o melhor custo/benefício para as empresas para o mercado estar desse jeito.

douglasfs wrote:Comprei essa revista só para analisar essa "matéria", é simplesmente rídiculo, uma (das várias) das partes mais rídiculas é dizer que empresas chegam a procurar funcionários em escolas de idiomas e ainda reclamam da falta de mão-de-obra qualificada, o que eles querem ?

Eles querem um "profissional" sênior altamente qualificado com inglês avançado/fluente que trabalhe 12 horas por dia e que aceite ganhar R$ 1.000,00 PJ ...
.
Achei muito estranho esse lance de jogar o teto salarial dos cargos, acho que isso foi uma indireta para outras empresas do ramo definirem como teto, eles tentaram ser bem espertos.

Pq será que eles estão sentindo a falta de mão de obra especializada ?

Aliás esse papo de "falta de mão de obra", ou o RH deles não conhece o Apinfo e sites como o GUJ rsss, ou realmente por esse valor, vai ser impossível !!

Bani wrote:Porém, uma coisa que quero deixar claro, é que eu em minha versão recém formada em administração, a americana formada em francês e a psicóloga éramos todas plenamente capazes de executar as tarefas de programação que nos eram dadas.

Não que conhecimento em computação seja inútil (tanto é que vou começar meu mestrado em agosto), mas não é essencial que absolutamente todos os membros da equipe realmente manjem do assunto. Claro que ajudaria bastante, mas suponho que não seja o melhor custo/benefício para as empresas para o mercado estar desse jeito.

Bani, vou ter que discordar ...
realmente, alguem que esta começando a programar, independente do background, consegue produzir software, mas não consegue produzir software de qualidade (falo isto por experiência própria, ou todos os outros começaram ja com experiência?)

alguem que esta começando consegue fazer software funcionar, mas demora muito mais do que o necessário, e causa coisas como um projeto de 6 meses que ja dura 4 anos (isto não fui eu que fiz, mas conheço o caso).

alguem que esta começando não sabe qual a diferença entre:

e

e este tipo de coisa vai garantir que o software "funcione" de acordo com o que o cliente queria ou não funcione (não atenda as necessidades do cliente).

Pode ser que isto não aconteça na Accenture, mas alguem que esta começando não pode tomar decisões técnicas em um projeto (sei que acontece e ja aconteceu em muitos lugares).

Lógico que todos precisam começar em algum momento, mas é furada para uma empresa achar que com a grande maioria de juniors em um time eles vão produzir alguma coisa de qualidade no tempo disponível (acho que este é um dos motivos da maior parte dos projetos falharem).

Claro, concordo que é inviável ter apenas profissionais experientes nas equipes, mas ter 90%+ de juniors como na maior parte das "fabricas de software" que eu conheço pelo menos (tudo bem, não são muitas), é pior ainda para a empresa.

IMNSHO

EDITADO: falta de atenção minha, concordo que buscar profissionais em cursos de idiomas seja culpa do mercado e não vejo problemas nisto, como eu disse antes, todos começaram um dia, e acredito que a maior parte não tenha feito um curso ou faculdade de informática antes (eu não fiz

)

Não sei se posso agregar mais alguma coisa ao debate, mas recomendaria que lê-sem o blog do Nassif, assim vcs entenderiam uma pessoa que critica os "cabeças de planilha" de nosso país com argumentos sólidos.

Penso que administradores de empresas são em sua grande maioria pessoas que nem sabem o que querem realmente na sua vida profissional, minha visão é bem pragmática, reconheço.

Falta conhecimento de economia e finanças no pessoal da nossa área, porque eu vejo as pessoas aqui vociferando contra a matéria da revista como se isso fosse algo absurdo, para os leitores da mesma é normal.

Eu não levo à sério nada que venha da editora Abril. A VEJA por exemplo, é citada em faculdades de jornalismo como o que não deve ser feito na profissão.

What is classpath? Membro desde: 06/11/2006 16:43:16 Mensagens: 9 Offline

São as analogias esdrúxulas dando origem a matérias idiotas. Precisamos ter cuidado quando usarmos qualquer tipo de analogia que remeta a outro campo do conhecimento qualquer. As analogias servem para fazer comparações e chegar a conclusões referentes a uma coisa baseada em outra, e é exatamente isto que as pessoas vão fazer.

Bani wrote:

LucasUyezu wrote:Produzir software sobre encomenda

Eu estou fora do mercado há algum tempo, mas não duvido que essa seja a realidade de uma porcentagem não-insignificante de quem trabalha com "produção de software sob encomenda".

Não foi nada simpático por parte da revista jogar na cara desse jeito, mas infelizmente faz parte da realidade. E foi por isso que larguei o emprego há 4 anos atrás.

Bani, em que trabalhas atualmente?

Esse cenário nos mostra com claridade como estão sendo executados os processos de offshore, outsource e fábrica de software no Brasil (e até mesmo no mundo).

São processos pelos quais os únicos reais beneficiários são os donos do negócios, empresários e até mesmo clientes que querem serviços pressionados a custo menores.

Esse quadro dificilmente irá mudar, temos como tendência cada vez mais empresas se "adequando" nesse estilo de ser, tratando programadores como meros macacos digitais.

Já vi e vejo muitos casos desses, empresas que realmente tratam seus funcionários programadores como pedreiros digitais ou qualquer termo pejorativo do tipo, infelizmente.

urubatan wrote:
Claro, concordo que é inviável ter apenas profissionais experientes nas equipes, mas ter 90%+ de juniors como na maior parte das "fabricas de software" que eu conheço pelo menos (tudo bem, não são muitas), é pior ainda para a empresa.

Sim, sem dúvida, é questão de balancear. Eu já participei de vários projetos na Accenture que deram certo nesse sentido, e também de projetos que deram errado. Nesse aspecto, eu diria que dos projetos que eu participei mais deram certo do que deram errado, especialmente quando eu ainda estava na área de consultoria e não na fábrica. Mas dizem que eu tive sorte com meus projetos.

Grinvon, já respondi isso em algum lugar aqui esse post, eu não trabalho mais, só estudo.

JavaChild Membro desde: 26/03/2006 22:41:46 Mensagens: 118 Offline

Então galera, colhi as opiniões de muita gente, misturei com as minhas que martelam na minha cabeça faz uns 2/3 anos e isso tudo só reforçou a minha opinião ( que mais parece de sindicalista ):

Enquanto a categoria for desunida ela tem mais é que se dar mal.

Porque o pessoal não se mete a besta com os metroviários? Ou com os metalúrgicos?
Até mesmo motoboys, se vc se envolver em um acidente com um, em cinco minutos a roda já tá fechada em cima de vc. Outro dia uma mulher derrubou um e tentou fugir, uns cinco-dez foram atrás dela e trouxeram ela de volta. Na marra.

Nesse sentido, nós programadores temos muito o que aprender com eles.

Agora me digam: Quando foi a última vez que vocês viram uma greve de profissionais de TI?

Enquanto a categoria for desunida ela tem mais é que se dar mal.

Campeão,

Você não sacou ainda que ganhando-se um salário razoável neguinho só se preocupa com o seu?

De um modo geral, por isso que no país está essa barbárie.

Essa revista é ridícula e eu não consigo entender como é que ela ainda vende algum exemplar! Mais ridículas ainda são as notícias que aparecem nos feeds deles: "Corrigida falha de segurança no Internet Explorer" ou "Novo vírus explora falha do mouse". Isso é a ÚNICA coisa que eles conhecem e para eles TI resume-se a vírus, Windows e "paciência" (o joguinho).

Uma vez eu perdí meu tempo mandando um e-mail revoltado para eles falando tudo que eu penso. Até tive a impressão de que algumas coisas das que eu falei tinham mudado (eles nunca falavam de nada que não fosse Windows, duvido até que conhecessem um Mac ou Linux) mas seria muita pretensão minha achar que meu e-mail resolveria alguma coisa.

No fim das contas eu acho que revistas deste tipo existem porque possívelmente existe uma penca de pessoas idiotas por aí que adoram ler as baboseiras que eles escrevem.

Essa reportagem só veio para mostrar que eles não entendem absolutamente NECAS de desenvolvimento de software e mais do que nunca eu tenho certeza de que seus editores não estão preparados para escrever e publicar matérias em qualquer revista.

Como já falaram aqui, é uma revista puramente comercial.

Virtual Machine Man Membro desde: 30/07/2006 16:09:55 Mensagens: 967 Offline

guilherme.chapiewski wrote:Essa revista é ridícula e eu não consigo entender como é que ela ainda vende algum exemplar! Mais ridículas ainda são as notícias que aparecem nos feeds deles: "Corrigida falha de segurança no Internet Explorer" ou "Novo vírus explora falha do mouse". Isso é a ÚNICA coisa que eles conhecem e para eles TI resume-se a vírus, Windows e "paciência" (o joguinho).

Uma vez eu perdí meu tempo mandando um e-mail revoltado para eles falando tudo que eu penso. Até tive a impressão de que algumas coisas das que eu falei tinham mudado (eles nunca falavam de nada que não fosse Windows, duvido até que conhecessem um Mac ou Linux) mas seria muita pretensão minha achar que meu e-mail resolveria alguma coisa.

No fim das contas eu acho que revistas deste tipo existem porque possívelmente existe uma penca de pessoas idiotas por aí que adoram ler as baboseiras que eles escrevem.

Essa reportagem só veio para mostrar que eles não entendem absolutamente NECAS de desenvolvimento de software e mais do que nunca eu tenho certeza de que seus editores não estão preparados para escrever e publicar matérias em qualquer revista.

Como já falaram aqui, é uma revista puramente comercial.

galera, presta atenção...é revista EXAME e não INFO EXAME

o público-alvo é pseudos-executivos