Revista EXAME 896 define programadores como "operários da programação"

felipeguerra wrote:

Enquanto a categoria for desunida ela tem mais é que se dar mal.

Campeão,

Você não sacou ainda que ganhando-se um salário razoável neguinho só se preocupa com o seu?

De um modo geral, por isso que no país está essa barbárie.

Aliás, se a empresa paga bem, pq você vai entrar em greve ? O que se precisa fazer é a galera começar a estipular um padrão mínimo de reumuneração e NÃO ACEITAR propostas abaixo desse.

Começar a paulatinamente reverter a história de remuneração, mas isso vai exigir engajamento de diversas comunidades, como DFJuG , GUJ, SouJava e por aí vai ...

Lembrando, não somos uma categoria, mas estão querendo transformar - empresas de RH estão rotulando e etiquetando. Talvez seja uma boa hora, para nós tb criarmos alguns "padrões".

Por isso que não leio Infoexame e cia, escritas por jornalistas e não por proficionais da área de informática. Mas tem um certo sentido em alguma coisa que está escrito, o problema é, pela forma que está escrito parece ser algo generalizado.

Concordo com o Kenobi, se vc se vender pela primeira oferta sem discutir e aceitar qualquer valor, é óbvio que o padrão de remuneração vai cair. E quem faz isso no final vai acabar prejudicando a sí mesmo.

Falta um orgão bem definido e organizado na área de informática, como é a OAB por exemplo, uma instituição de respeito e não qualquer orgão que se sujeita a pressão do mercado. Mas ai já são outros qüinhentos...

JavaChild Membro desde: 26/03/2006 22:41:46 Mensagens: 118 Offline

Lembrando, não somos uma categoria, mas estão querendo transformar

Podem falar que não, ou chamar de outra coisa, mas partindo do ponto de que nós (CLT) temos desconto em folha de um sindicato, na maioria dos casos o SINDPD, somos uma categoria sim.

Você não sacou ainda que ganhando-se um salário razoável neguinho só se preocupa com o seu?

E você ainda não percebeu que tão fácil como vc chega, vc pode sair? Sempre existe alguém melhor, mais jovem e disposto a fazer o seu trabalho por menos do que vc ganha. E se vc não for CLT, pode chegar na segunda e descobrir que não trabalha mais na empresa.

Leis trabalhistas servem (ou deveriam servir) para te dar o mínimo de segurança e estabilidade no emprego.

SINDPD não me representa, pois sou atrelado ao sindicato dos comerciários, pela atividade da empresa que eu trabalho.

Isso já foi discutido, leis e taxa e bla bla bla então vamos tentar não fugir do assunto.

Até!

LucasUyezu wrote:Podem falar que não, ou chamar de outra coisa, mas partindo do ponto de que nós (CLT) temos desconto em folha de um sindicato, na maioria dos casos o SINDPD, somos uma categoria sim.

Certa vez fomos atrás do SindPD aqui em Goiás para ver o que eles pensavam sobre isso e também o que eles poderiam fazer pela "categoria". Lamentável, mas resposta == null em ambos os casos.
No dia do recolhimento eles estão lá, firmes...

Olá

Realmente estou chocado com o que lí na revista. Não é possível que alguém tenha tanta ignorância em criar uma matéria dessas (e o pior: tem gente que acredita). Algumas frases que me fizeram "chorar" (não sei se é de rir ou chorar) tal como:

Exame wrote:
Numa fábrica de software nos arredores de São Paulo, um programador júnior ganha entre 1 000 e 2 000 reais; um pleno, até 3 000 reais; e um sênior, por volta de 4 000 reais

Por acaso essa "São Paulo" que ele cita deve ficar na China, onde tem gente de sobra, que trabalha por mixaria, mão de obra "semi-free". Vale salientar que esses mesmos programadores são caras que fazem fórmulas "radicais" no Excel e no Word. Também não querendo subjulgar os chineses, mas aqui é muito diferente de lá

Exame wrote:
Na subsidiária brasileira da Accenture, há cerca de 800 postos não preenchidos no momento

Possivelmente a Accenture não preenche esses postos porque acha que desenvolvedor ganha esse salário de 1k, 2k~3k e 4k

ESSE PAPO DE 5 MIL VAGAS EM ABERTO É UMA MENTIRA, É UMA PUTA SACANAGEM! PORRA!

isso é papo pra trazer a grande massa pro desenvolvimento, pra ter mão de obra barata e de fácil localização.

Galera, pra não ofender diretamente "empresas" como essas, quase todos meus amigos já fizeram entrevista nessas "grandes empresas que faltam 500 vagas". Quantos vocês acham que foram contratados? NENHUM! Maioria das desculpas? "pediram salário muito alto". A empresa tem milhões de vagas em aberto mas não quer contratar ninguém, por acaso querem fazer média pra revista do naipe da exame?

O pior é que a empresa gosta de somar coisas totalmente erradas, por exemplo, você vai pra uma "empresa grande" da vida (não preciso citar nomes), você vai ganhar seus 1.5k mas daí vem com papos do tipo "mas você vai trabalhar na GRANDE EMPRESA XXX" blablabla. Outra coisa que me deixa de cara é esse pessoal do RH que dispenso comentários.

Exame wrote:
mas a principal queixa dos empresários é o custo de contratação de profissionais no mercado brasileiro, que fica em média 30% acima do verificado na Índia

sem comentários

daqui a pouco vai ter empresário pegando muleque miserável de 10 anos, dando treinamento (e comida) e pagando salário de 200 pila, depois vai aparecer na exame "FABRICAS DE SOFTWARE: QUALIDADE E HUMANIZAÇÃO DOS EXCLUIDOS"

cara sério, não sei o que dizer, estou abismado, de cara, puta que pariu, matéria revoltante

desculpem os palavrões, mas olha... vou tomar banho que é melhor...

pqp

EDITADO: pra evitar problemas ;~

LucasUyezu wrote:Então galera, colhi as opiniões de muita gente, misturei com as minhas que martelam na minha cabeça faz uns 2/3 anos e isso tudo só reforçou a minha opinião ( que mais parece de sindicalista ):

Enquanto a categoria for desunida ela tem mais é que se dar mal.

Porque o pessoal não se mete a besta com os metroviários? Ou com os metalúrgicos?
Até mesmo motoboys, se vc se envolver em um acidente com um, em cinco minutos a roda já tá fechada em cima de vc. Outro dia uma mulher derrubou um e tentou fugir, uns cinco-dez foram atrás dela e trouxeram ela de volta. Na marra.

Nesse sentido, nós programadores temos muito o que aprender com eles.

Agora me digam: Quando foi a última vez que vocês viram uma greve de profissionais de TI?

Pra que isso??? Emprego tem a dar com os pés, se o cara quer trabalhar por 1000 azar.... tem mercado pra todo tipo de profissional.... ou a empresa paga, ou empregado não fica 6 meses na empresa... é a vida... vejam na própria revista, onde comentam que no brasil não chega a ser a india onde os salários sobem 18% ao ano, e a rotatividade nas empresas ficam em 25% ao ano...

No Brasil segundo a mesma revista, os salários sobem a 8% e a rotatividade fica em 10% ao ano....

É isso aí pessoal, a fila anda, só ganha 1000 quem quer, ou não tiver capacidade!!! É a lei do mercado, e nada é melhor que isso!!!

Mecham-se.

O mercado de programação é algo muito peculiar mesmo...

Quando perguntam quanto se ganha, por um lado tem os milhares que realmente ganham na faixa de 2k, e do outro lado tem as dezenas que dizem que ganhar algo tipo 5k é o normal e que é um absurdo ganhar menos que isso.

Se a maioria é o que vale, acho que a revista está certa.

Eu fiquei na área por um pouco mais de 3 anos e nesse tempo não passou pela minha frente proposta maior do que 2500. Incompetência minha? Talvez. Mas não acho que eu seja mais incompetente que a maioria. Então, novamente, se é a maioria que vale...

Desculpem, mas tenho uma visão (talvez errada, equivocada) deste tipo de emprego/cargo/posto/afim...

O cara pega alguém que quer trabalhar(uma enfermeira ou uma inglesa que fala italiano), talvez alguém que ame programar mas não saiba/ou saiba e não consiga vaga, ou alguém desesperado que está aprendendo inglês porque pra ele aprender inglês é bom pro futuro dele(não pra trabalhar em TI).

A partir daí, ele começa a aprender como programar PARA ELES, ou seja, vão passar pequenas requisições para esse grupo de operários padrão e eles vão fazer normalmente, com ou sem qualidade, não importa.

Eles vão entupindo esse cara de cursos, talvez até programação, e este, assim como um montador da Ford aprende a montar Fiesta, Focus, aprende a fazer programas pra sua empresa. É fato consumado. Informática é área exata. Só que quando o montador de Fiesta for para a Chevrolet, como será?

É o que eu acho dessas mega-bombasticas-super-ultra empresas, tenho um exemplo real de um amigo meu que hoje é programador Cobol graças à isso, e se você visse o cara na facul diria que nem pra VB ele daria certo, não por conhecimento, o cara simplesmente não gostava de informática...

Porém, poe ele pra montar Corsa...

É melhor pagar um salário ridiculo pra outro aprender a montar como eles querem o Corsa e manter os montadores de Fiesta quietos certo?

Tirando isso, pra mim a programação está mais pra tunning do que pra linha de montagem, pois SIM usamos criatividade, SIM temos que ter conhecimento para isto e SIM merecemos bons salários...

Experimentemos não implementar aquilo que os usuários estão precisando pra ver a falta que faz um profissional do nosso tipo... Vamos deixar de atualizar programas, deixar que eles façam programas recicláveis no Excel, que aquela nova Lei que saiu não seja implementada na lógica do sistema, que o novo cálculo seja ignorado no seu financeiro, e aí? Somos mesmo linha de montagem?

Também li a matéria e posso dizer que é revoltante o jeito como ela foi escrita!! Problema é que a ideia desses caras é meio que popularizar a área de programação formando um monte de peões pra suprimir o valor da galera... Cara isso é revoltante! Você pode ver eles reclamam mas cada vez os kras tem mais lucro em cima e o custo para o cliente nunca desce...

bah qualquer coisa que eu escrever aqui vai soar redundante pelo o que já foi dito..rs.. então minha indignação fica por aqui e ESPERO que as pessoas continuem se valorizando, por se elas não o fizerem, não é o mercado que vai!

Quanto a quem escreveu a matéria, alguém sabe o e-mail desse cara?
só queria mandar um e-mail p/ ele dizendo que graças a deus eu não ganho a vida escrevendo besteiras (só as vezes *rs, vide POG) =D!

Sério mesmo galera, entendo o protesto e revolta de todos, afinal sou programador e da área como vocês.

Agora vocês acham mesmo que o jornalista está totalmente equivocado ? Pode até ser que algumas empresas fazem realmente "Design de software" - como a Thoughtworks, aliás o CV pode até falar melhor sobre isso.

Mas sinceramente, empresas que ele citou, 3 letrinhas (shoes) ....ele está completamente certo e se a galera não abrir os olhos, vai acabar virando robozinho em fábrica sim.

Só uma última dúvida, todos que foram contra a reportagem, já trabalharam em esquema de fábrica, por empresas de grande porte como IBM, Accenture e etc ?

seria bom mandar o link dessa discussao no GUJ para o redator da revista.

[]s

Kenobi wrote:Sério mesmo galera, entendo o protesto e revolta de todos, afinal sou programador e da área como vocês.

Agora vocês acham mesmo que o jornalista está totalmente equivocado ? Pode até ser que algumas empresas fazem realmente "Design de software" - como a Thoughtworks, aliás o CV pode até falar melhor sobre isso.

Mas sinceramente, empresas que ele citou, 3 letrinhas (shoes) ....ele está completamente certo e se a galera não abrir os olhos, vai acabar virando robozinho em fábrica sim.

Só uma última dúvida, todos que foram contra a reportagem, já trabalharam em esquema de fábrica, por empresas de grande porte como IBM, Accenture e etc ?

Eu sei como funcionam fábricas de software, os caras pegam uns carinhas que não manjam nada(as vezes até manjam bem) e dão um curso intensivo. Depois disso colocam p/ trabalhar com um pleno ajudando toda essa galera que ganha merreca...e muito continuam ganhando merreca por muuuuuuuito tempo, outros saem p/ ganhar mais. Esses que ficam é que forçam o valor do profissional p/ baixo infelizmente.

Empresas grandes não pagam bem o profissional, já fui chamado pela Accenture, Bearing Point e IBM. Todas me fizeram uma proposta muito fraca, quando mandei a minha não aceitaram. Bom, eu sei o meu valor e sei que trabalhar numa grande empresa não é tão bom quanto outra empresa de médio porte onde vc ganha mais e tem um relacionamento muito mais estreitos com seu empregador.

Enfim, essa de vc vai ganhar X-2 mas vai trabalhar em uma grande empresa, é papo p/ boi dormir. Pode até ser bom vc iniciar como trainee numa Accenture da vida...mas somente para iniciar...ficar o resto da vida é besteira, a não ser que vc seja um cara q não se importe em ser explorado.

Trabalho em uma empresa de 3 letrinhas(que inclusive o Shoes ja trabalhou) mas não no esquema de fábrica. Não tenho do que reclamar referente ao salário que me pagam.
Muita gente aqui reclama que ganha pouco, mas quantas dessas pessoas tiram a bunda do lugar e vão estudar, se atualizar, pra ter um bom currículo que prove que a mesma mereça ganhar um bom salário? Quer ganhar bem? ESTUDE MUITO! Com certeza, não vai ser lendo um tutorial de struts, spring, hibernate, coloque aqui seu framework predileto, ou enfeitando o curriculo com siglas bonitinhas que esse cenário do mercado vai mudar. Que tal descolar a bunda gorda do sofá e correr atrás do prejuízo, ao invés de reclamar da vida e do cara que escreveu a matéria?