Java Sucks (Java não é legal para aplicações Web)

boaglio wrote:

dudaskank wrote:Só o VI que não presta, isso sim, o coisa terrível!

Já tentou editar um log de 1Gb com o MsWord? Pois é colega, nessas horas o VI ajuda muito!

Na verdade não... hehehe. Mas também eu não usaria o Word pra fazer isso né... quem sabe o Wordpad?

> Que Unix não presta para as necessidades modernas, é, sim, algo que cresceu desordenadamente, sem a mínima noção de design.

Que necessidades modernas? O que vc sabe sobre Solares e HP-UX, por exemplo? O fato de rodar sistemas baseados em Unix em boa parte dos maiores supercomputadores do mundo não está bom pra vc?

Ou vc confunde necessidades modernas com as suas necessidades de desktop (ou a ambiquidade do que pode significar ls ou /bin) ?

Em tempo: Não confunda Unix com distribuições linux feitas com desleixo. Elas sim não tem noção de design. A quantidade de bugs por linha de codigo no Kernel linux é extremamente baixa. Imagine se estes programadores tivessem uma mínima noção de design!

Existem alternativas livres de se criar sistemas realmente intuitivos baseados no padrão POSIX. Sistemas como o Beos, Syllable, Skyos se propunham em ser sistemas voltados para desktop de ótima qualidade e atualmente eles partilham de alguns conceitos importados do Unix.

E o FreeBSD, por exemplo, que pode ser usado como sistema de tempo real. Tempo real, assim como LynxOS e QNX!

Simplesmente não entendo como um sistema tão errado, como vc mesmo diz, se sai tão bem em servidores e em desktops

> Ainda que linha de comando, mas se pelo menos tivesse sido bem projetado seria usável.

Que linha de comando? Existem dezenas de interpretadores de comando e o Shell, o Bash, o Kron Shell são apenas alguns dos mais usados. O Zsh, por exemplo, suporta arrays associativos! Todos possuem algum suporte nativo à expressões regulares. O Conceito de pipeline é algo poderoso e eu consigo fazer em uma linha, com alguns pipes, coisas incriveis.

Eu simplesmente não entendo as suas criticas.

> E por causa dessas cretinices o Unix não presta para usuários comuns, pois os impede de trabalhar eficientemente.

Realmente, quem usa KDE, por exemplo, sofre... tadinhos...

dudaskank wrote:
Na verdade não... hehehe. Mas também eu não usaria o Word pra fazer isso né... quem sabe o Wordpad?

Também serve, faça o teste!

Forum Spammer Membro desde: 27/04/2006 21:01:27 Mensagens: 1134 Offline

cv wrote:Voce parece conhecer bastante sobre o Vi, e pelo que eu usei dele nos ultimos 8 anos, sempre me pareceu um editor incrivelmente poderoso pro tanto de espaco que ocupa, e bastante economico nos comandos, coisa que meus pulsos sempre agradeceram.

Mas, se vc tem uma opiniao tao forte quanto "nao presta" e "ciosa terrivel", deve ser por alguns bons motivos. Gostaria de conhece-los.

O vi sofre de um mal que pode ser curado com um interface decente. Ele trabalha de forma "modal", e isso é considerado um crime em UI. Ou seja, dependendo se você está em modo "INSERT" ou não as teclas se comportam diferentemente, e numa interface ideal um comando é sempre aquele comando e nunca muda. Fora que há pouco feedback do que acontece, o usuário precisa decorar todas as teclas para poder usá-lo.

Autores de ferramentas texto também deveriam se preocupar com a usabilidade. O 'vi' é um exemplo de tudo o que há de errado com o opensource.

Opa, parece que o tal Vi evoluiu, seguindo o link do nosso colega lá em cima parei aqui:

http://cream.sourceforge.net/index.html

Aí a coisa muda de figura, fica parecido com um editor de textos realmente... vou testar por aqui.

Forum Spammer Membro desde: 27/04/2006 21:01:27 Mensagens: 1134 Offline

peczenyj wrote:Que necessidades modernas? O que vc sabe sobre Solares e HP-UX, por exemplo? O fato de rodar sistemas baseados em Unix em boa parte dos maiores supercomputadores do mundo não está bom pra vc?

- facilidade para o usuário. Isso não é apenas para usuário leigo, é para quem precisa trabalhar com esses sistemas também;
- sistema consistente (toda a estrutura de diretórios lembra a idade da pedra);
- ser mais third-party friendly. Você já viu a dificuldade que é para instalar software de terceiros no Linux? Se não há pacotes para a sua distribuição já era;
- todo o sistema ser administrável via GUIs apenas;

Um bom design implicaria em muita coisa inútil ser descartada, e padrões serem forçados. Mas o movimento opensource é estritamente contra fazer "de um jeito só", aquilo é que nem a casa da mãe Joana.

Por exemplo, não existe toolkit oficial! Quer coisa pior que essa?

O Gnome e o KDE aliviam os problemas, mas eles são para Unix o que maquiagem é para uma senhora de 80 anos. Pode melhorar o aspecto mas não a tornará uma gata de 20.

peczenyj wrote:
Ou vc confunde necessidades modernas com as suas necessidades de desktop (ou a ambiquidade do que pode significar ls ou /bin) ?

Essas são coisas que talvez fizessem sentido na década de 70, mas não faz hoje.

peczenyj wrote:
Em tempo: Não confunda Unix com distribuições linux feitas com desleixo. Elas sim não tem noção de design. A quantidade de bugs por linha de codigo no Kernel linux é extremamente baixa. Imagine se estes programadores tivessem uma mínima noção de design!

Eu não conheço o kernel do Linux para poder falar, mas tomando a palavra do Tannenbaum aquilo não deve ser "a maravilha de engenharia" que alguns acham que é.

E eu me referia ao design do sistema, pelo lado de fora, de quem vê. Design interno é outra história mas mesmo assim não é possível fazer afirmações.

peczenyj wrote:
Existem alternativas livres de se criar sistemas realmente intuitivos baseados no padrão POSIX. Sistemas como o Beos, Syllable, Skyos se propunham em ser sistemas voltados para desktop de ótima qualidade e atualmente eles partilham de alguns conceitos importados do Unix.

E o FreeBSD, por exemplo, que pode ser usado como sistema de tempo real. Tempo real, assim como LynxOS e QNX!

Simplesmente não entendo como um sistema tão errado, como vc mesmo diz, se sai tão bem em servidores e em desktops

O único a criar um sistema intuitivo foi a Apple, e porque é a Apple. Não tem nada a ver com padrão POSIX o fato do MacOS ser usável por seres humanos.

peczenyj wrote:Que linha de comando? Existem dezenas de interpretadores de comando e o Shell, o Bash, o Kron Shell são apenas alguns dos mais usados. O Zsh, por exemplo, suporta arrays associativos! Todos possuem algum suporte nativo à expressões regulares. O Conceito de pipeline é algo poderoso e eu consigo fazer em uma linha, com alguns pipes, coisas incriveis.

Obrigado! Você me ajudou muito agora ao exemplificar o que há de errado com a mentalidade Unixeira. "Existem dezenas de interpretadores de comando"!!!!

Incompatibilidade e complexidade.

O pipe é outra imbecilidade. As pessoas deveriam usar GUIs, e nunca precisar recorrer à linha de comando. Para power-users e administradores uma linguagem script para o sistema bastaria.

A minha decepção com Linux é que eles poderiam melhorar bastante coisa do Unix, mas apenas se limitaram a copiar um dinossauro.

EDITADO:

O Unix é uma aberração do ponto de vista da interface com o usuário.

Thiagosc wrote:O pipe é outra imbecilidade.

Pq? O que tem errado com o jeito que os pipes da bash ou do Automator funcionam?

Thiagosc wrote:As pessoas deveriam usar GUIs, e nunca precisar recorrer à linha de comando.

Talvez, mas entre uma linha de comando e programar usando uma linguagem de script, eu certamente prefiro a linha de comando.

Olá

Só um palpite de quem já está de saco cheio desta chatíssima discussão que saiu totalmente do assunto do tópico:

Na vida, às vezes, a gente precisa escolher entre coisas mais simples e até piores por questão de preço. Mas isto não justifica roubo. Usar Linux pode ser ruim ou assistir TV de 14 polegadas pode ser ruim, mas roubar um Windows, um Office ou uma TV de plasma é muito pior.

Se todas as minhas máquinas tivessem licença comprada eticamente eu entraria nesta discussão idiota daqui sobre se uma coisa grátis é melhor ou pior do que uma outra que custa bem caro.

[]s
Luca

Se linux não é fácil para usuário... então minha mãe é power-user!!!

Instalei o Linux no computador da casa da minha mãe depois de cansar de ter que formatar para tirar os vírus... E para ela nem mudou nada... Ela entra acessa a internet, usa o OpenOffice, faz o trivial e nem percebeu a diferença...

JavaTeenager Membro desde: 29/03/2005 14:53:51 Mensagens: 165 Offline

esse papo não vai levar a nada...

windows e ruim pra quem não sabe usar...
linux e ruim pra quem não sabe usar...

sim.. vi e muito ruim pra quem não sabe usar... viver de msword e abrir aquela tela preta... Deus me livre...
mais pra mim.. linuxUser.... moleza...

ferrari e uma bosta pra quem não sabe dirigir...

a melhor linguagem e a que eu sei programar...

isso e do ser humano somos egocêntricos...(todo ser humano)
não vou comentar sobre Trolls...rs...

gostaria de saber que diferença faz usar linux, windows? se no final o que importa e o resultado?

se windows fizer bem feito, eu quero windows... se linux fizer bem feito eu quero linux, simples assim...

quanta paixão...

Po queria uma mãe assim.

se eu não precisasse formatar e instalar o windows denovo a cada 6 meses sem motivo nenhum (nada de virus) eu usaria mais o windows, atualmente só uso quando sou obrigado... no computador desktop da minha casa onde minha esposa utiliza programas que só rodam em windows, e eu uso pra jogar, e rodar alguns programas do trabalho que sao para windows.

O windows já vem com data certa para morrer, eu nunca vi alguem usar windows direto por 1 ano e não precisar reinstalar tudo, mesmo sem virus, sem nada, o negócio simplesmente se deteriora sozinho.

Sobre a história da pirataria como citaram, o meu windows é comprado. Eu me senti roubado quando comprei (299 dolares). Eu pagaria 300 pelo flight simulator, mas nao consigo me sentir bem pagando nem 100 pelo windows.

Luca wrote:

Mas reconheça que como professor, seu blog deve ter um peso grande para seus alunos. Se você imaginou apenas colocar um assunto em discussão, não deveria ter escrito a conclusão da forma que fez. Nem sei se todos os alunos que leram tem capacidade para entender todos os exemplos. Mas a conclusão é mais fácil.

Luca, isso me faz voltar à um post que discutimos tempos atrás sobre forma que esse conhecimento "acadêmico" é passado aos alunos como verdade absoluta, e eles por sua vez tornam-se multiplicadores de algo que nem conhecem.

JavaChild Membro desde: 22/12/2004 01:05:18 Mensagens: 137 Offline

Thiagosc, suas opiniões sobre linux mais parecem as de um usuário preguiçoso.

Voltando ao assunto do tópico, a cokmparação q o minholi postou no blog dele foi ridícula...até eu q não tenho experiência profissional em desenvolvimento web com java consigo ver o qaunto sem fundamento foi essa comparação

Só uma coisa me impressiona... quanta atenção vocês dão para o Thiagosc. Ele nem sabe argumentar... tudo é na base do:

Isso mais se parece com aquilo.

Aonde:
Isso = Algo que ele nem tem ideia do que seja.
Aquilo = Normalmente um mal exemplo de utilização de isso ou algo que não tem nada haver com isso.

Vide o caso das DSL, para ele DSL server para escrever um programa inteiro e parece com o arquivo de configuração do sendmail.

Por isso, eu já escrevi minha DSL:

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