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louds wrote:
Acho que você deveria se informar primeiro. A netscape jamais liberou os fontes do brownser original dela, o finado netscape navigador.
Meu Deus do céu, que estória doida é essa que você inventou! Que meteu no meio da história a Sun, Swing/AWT, "Java não presta" (isso é porque aqui é o GUJ, o pessoal não perde a chance de dar porrada), etc.
Aconselho você a se informar melhor:
http://en.wikipedia.org/wiki/Netscape
"In 1998, Netscape made the decision to make the Netscape browser an open-source project. A basic version of the source code was duly released. An informal group called the Mozilla Organization was formed and largely funded by Netscape (the vast majority of programmers working on the code were paid by Netscape) to co-ordinate the development of Netscape 5 (codenamed "Grommit"), which would be based on the Communicator source code. However, the aging Communicator code proved difficult to work with and the decision was taken to scrap Netscape 5 and re-write the source code. The re-written source code was in the form of the Mozilla web browser, which, with a few additions, Netscape 6 was based on."
Eu sei porque eu li a respeito disso no Cathedral and the Bazaar do Eric Raymond ou em algum artigo dele. Aquele cara é um idiota, mas lembro bem que isso nada teve a ver com a Sun ou com Java.
Conclusão:
Open source não é solução alguma, e o fracasso do Netscape é prova mais do que suficiente.
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dkotvan wrote:A curva de aprendizado é mais pesada. Isto é muito bom para os profissionais da área. Cria um certo status e isso se reflete no bolso também. É bom para afugentar aqueles caras que saem programando sem estudar antes e aceitam receber salário baixo.
Não acho que Java seja difícil, para dizer a verdade acho que é bem fácil se comparado a outras coisas como C++.
Acontece que Java é muito grande. Algumas pessoas usam isso como "argumento" contra o Java, mas acredito que isso seja apenas uma conseqüência do sucesso da plataforma.
De duas uma, daqui a 10 anos ou o C#, ou Ruby, ou "coloque sua linguagem preferida" estará gigante assim como o Java (conqüência do sucesso) ou extinto.
Isso é um tanto inevitável.
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jmp wrote:
Java é legal.
.NET também é legal.
Java é legal
.Net não é legal
Só para contrariar. 
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jmp wrote:voces não conhecem .NET, não falem tanta asneira. .NET é muito bom, e é a unica coisa que presta que a microsoft já fez. Nenhuma comparação séria do ambiente foi feita até hoje. Mas quanto à linguagem, C# é muito superior a Java, inclusive já tem anotações desde a sua primeira versão quase 6 anos atrás.
Meu Deus do céu. Vejamos pelo lado bom, pelo menos ele não falou de Ruby, hahahahaha.
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jc_oz wrote:Caramba, gente, será que é tão difícil de entender que a intenção não é ofender, humilhar, denegrir ninguem?
Não deixa de ser uma humilhação. Se você der um soco na cara de alguém vai influenciar na dor o fato de você ter ou não a intenção de machucar?
O fato é que no Brasil a imagem do malandro, que leva todo mundo na conversa, é amigo do chefe, etc, é preferido em detrimento ao talento.
Agora pensa: porque os EUA colocaram um homem na lua há mais de trinta anos e esse país só conseguiu botar alguém no espaço só agora e ainda de carona, pois nem a tecnologia sequer tem a capacidade de desenvolver?
Aqui você é "mico de circo" e precisa se sujeitar a essas humilhações, lá eles vivem em outro mundo, mas esse outro mundo fica na esfera mental.
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bzanchet wrote:
Certamente não há uma resposta verdadeira e universal que sirva para todos os indivíduos com o tal "mínimo de dignidade". Afinal, nem todos reagem da mesma forma, e é isso que eles querem descobrir. 
Bom, você levando ao pé da letra. Eu realmente acho isso um atentado contra a dignidade humana, e suspeito que seja "coisa de brasileiro".
Usar uma entrevista de emprego para humilhar a pessoa é realmente o cúmulo do absurdo, coisas do Brasil, mais um absurdo entre tantos.
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boaglio wrote:
O cara do RH foi rude? Foi, mas isso era um teste! Por que? Pelo simples motivo do currículo do rapaz ter o perfil de cara muito estudioso, normalmente não admite muitas críticas. Na realidade essa "ofensa" foi uma simulação de algo que poderia acontecer na empresa...
Isso é simplesmente falta de educação. Por que inventam tantas lendas sobre "entrevista de emprego"? Transformam uma coisa simples num bicho de sete cabeças. Seria o equivalente a chegar na entrevista, olhar para o curriculum e falar "Nossa! Você é um idiota!". Que você acha que um ser humano com o mínimo de dignidade faria?
Acho que tive sorte de nunca ter passado por um entrevista assim. Já fiquei p*** com algumas, mas foi pelo fato de achar que o cara não "entrevistou" nada, apenas fez perguntas nada a ver.
Será que é assim em outros países? Acho os brasileiros tão ofensivos 100% do tempo, as pessoas tomam liberdades e falam contigo como se fossem conhecidas de longa data, coisa que em outros países demoraria bastante tempo.
Isso me parece mais uma "entrevista à brasileira".
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marcelomartins wrote:
Thiagosc wrote:Demorou tantos anos para lançarem o Mozilla, depois mais tantos outros para ter um Firefox e finalmente conseguiram alguma coisa. Isso porque a Microsoft dormiu com o IE e não porque foram "superiores".
Quero destacar essa frase. Eu acho que to perdendo um pouco da paciencia com as pessoas aqui no GUJ, mas o que voces acham de uma pessoa que fala isso?
Você diria que a liberação do código do Netscape foi um sucesso estrondoso em termos de inovação e evolução?
Foi um fracasso, o Netscape perdeu de vez a batalha contra o IE e demorou anos para algo útil ser produzido.
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Tem um pessoal aí meio nervosinho. Dêem uma maneirada do café.
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GustavoTavone wrote:Galera temos q parar de ficar discutindo ou disputando entre as ides, quais sao melhores. Temos q lembrar q enquando disputamos isso o .net cresce cada vez mais livre e pode ficar soberano temos q tomar cuidado
Existem números disso? A quantidade de oportunidades .Net não estaria relacionada a migração de quem já usava MS só que "pré-.Net"?
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JQuinho wrote:
Acontece que só porque o .net é da microsoft todo mundo começa a dizer que não presta, dizem isso se nunca nem ter usado..é de lascar.
Gosto muito de java...mas não critico as coisas dos outros. .Net é muito bom e quer queram quer não tem uma produtividade imcomparavel. Portanto conheça primeiro critique depois.
A comunidade Java do Brasil deve ser a mais honesta do mundo. Nunca vi elogiarem tanto outras tecnologias.
Vai falar de Java para programadores .Net e ouvirá a descrição do diabo encarnado, ainda que nunca tenham chegado perto (já trabalhei com indivíduos assim). Vá falar de Java para um programador "open source religioso" com sua ferramenta milagrosa (Ruby, ou Python, ou Perl, etc, tudo em 'vi') e ouvirá tantas outras coisas.
Agora os javamen são sempre generosos.
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louds wrote:
Java é melhor que c++ no quesito multiplataforma e portavel, mas tá muito longe de ser a panacea no assunto.
Onde no meu texto está escrito isso? Java é multiplataforma até onde é possível ser multiplataforma, e em comparação com outras linguagens é realmente a melhor.
Agora, eu percebo um tanto de fanatismo de alguns aqui. As suas afirmações foram até aqui o mais puro conjunto de "alucinações" que já ouvi. De duas uma, ou você não "bate bem" ou vivemos em planetas diferentes.
"Open source" não é solução para nada, veja o caso da Netscape! Demorou tantos anos para lançarem o Mozilla, depois mais tantos outros para ter um Firefox e finalmente conseguiram alguma coisa. Isso porque a Microsoft dormiu com o IE e não porque foram "superiores".
Esse papo de inovação em open source só pode ser piada. Eles só copiam. Linux é uma cópia de um SO de 30 anos de idade, os ambientes gráficos sempre tentam copiar o Windows ou Mac OS. As panacéias da moda são mais velhas que Java e baseadas em conceitos mais velhos ainda! Onde tem "inovação"?
Acho que os nervosinhos do opensource deveriam tomar um chá de camomila e refletir sobre o atual estado das coisas. As coisas chegaram a esse ponto não foi por acidente, Java é o número 1 em algumas áreas por alguma razão. Qual será? Marketing*?
Open source tem o seu lugar, mas esse fanatismo e a lenda da "inovação" são irritantes para qualquer pessoa com senso crítico.
* Para programadores "marketing" é "tudo aquilo que não sei sobre negócios em TI; ou, tudo aquilo que não é traduzível em linhas de código"
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#@®®¡$ wrote:Já caiu faz tempo. Em um nome, Javacomm, mas eu poderia me estender bem mais só com o que já tive problemas.
Hahahaha, vocês são hilários.
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louds wrote:Forks são uma coisa boa, são a melhor forma de permitir experimentação, pesquisa e inovação.
Hahaha, o Linux que o diga!
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cv wrote:E qual o problema nisso? Se o Gava eh melhor pra determinadas tarefas, use Gava, nao Java. Compatibilidade nao eh a unica coisa em jogo ao decidir por usar uma tecnologia, e pode ser trocada por vantagens em outros fatores (performance, consumo de memoria, UIs decentes, que seja).
Isso me lembra o pessoal de C++. É multiplataforma, mas você precisa escolher bem as suas bibliotecas, etc, etc, etc. Fala qualquer coisa e a resposta "mas pode ser feito".
Isso é péssimo para o Java. Ele caíria na vala comum das outras linguagens "multiplataforma, mas com alguns poréns".
cv wrote:
Entao, concorda que o problema eh o JCP demorar, e nao a liberdade dos desenvolvedores em estender a plataforma pra fazer o que querem que ela faca?
Bom, o JCP é cheio de política no meio e interesse de vendedores. Mas ignorando esse fato, existem VÁRIAS considerações a serem tomadas além da tecnológica.
cv wrote:Tambem posso dizer que o Brasil se mostrou incompetente no objetivo de botar um homem na Lua....
No contexto de "negócios", sim, são incompetentes. Se não fossem hoje estaríamos programando em outra coisa, Smalltalk, Python ou o que seja.
Você pode achar ruim o Java não ter isso ou aquilo, mas ele teve um bom apelo com quem importa (decision makers e empresas).
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