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bandrade wrote:
aqconstante wrote:...
Acho que o problema é o Palestrante, e não a tecnologia.
O contrário poderia ocorer se o palestrante java não tivesse se preparado.
Foi o q eu quis dizer, apenas q o carinha não tava preparado, inclusive, q noto q isso acontece mais com os .neteiros q herdaram a forma de colar código e componente, mas veja q eu disse q descobri na palestra q visual studio é uma ótima ferramenta. Só q infelizmente ninguém entende ou finge q não entende seu post, e do mais inocente tópico, vão querer arrumar confusão e colocam a culpa em vc, e outros se fazendo de santinho mas na verdade, ficam vasculhando e especulando a vida (posts) alheia só pra depois poder ferrar pra todo mundo, outros em q se pede ajuda e eles tiram sarro ou debocham ou respondem com ar grosseiro, e outros mais q são pessoas boas q falaram o q pensaram são esculachados. Aqui, quem tem voz de verdade, só os admins e os moders, pq sim, eles, tem o direito de trancar o tópico se passando por santos (só espero q não deletem esse tópico só por causa do q eu to falando, q é bem possível né). Eu já cansei, foi a gota dágua, estou saindo desse fórum pra nunca mais voltar. Vcs conseguiram conquistar a minha tristeza em relação ao Guj, infelizmente, mas sei q não é culpa de todos, tem as pessoas legais, mas q muitas vezes, são esculachadas. Mas quando alguém perguntar sobre o Guj pra mim, q não é poucas pessoas (são muitas), vou ter o prazer de relatar toda essa minha tal tristeza.
adeus aê. desculpem as pessoas boas deste fórum.
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Ahauhauahuahauhauahuahauhauahuahauahuahauhaua!!!
Não não, não eram os mesmos palestrantes, um era um japonês (java) e outro era um zoio normal (.net).
primeiro: naquele local, na palestra, não existiam javeiros nem .neteiros, ali ninguém sabia sequer o que era 3 camadas. ali, o máximo é q podiam existir delphianos (a maioria), e estes nem sabiam q trabalhavam com cliente/servidor, e q podiam melhorar a aplicação com 3 ou n camadas, ou mesmo com soa. ali também, ninguém sabia o q era orientação a objetos na prática. todos boiavam quando o cara do .net perguntava se alguém já estava trabalhando com orientação a objetos. só existia eu de javeiro. como eu já disse, encontrei no visual studio uma bela ferramenta para se desenvolver em .net, e não em java, logo, não se aplica técnicas q a galera de java já tá acostumada em .net, eles tem a deles e nós temos a nossa. o q simplesmente foi motivo de muita gargalhada, foram a mania de copiar e colar código, colar componentes, esquecer como implementa uma simples chamada a um metodo de conexão, etc.
se o cara quis dar uma palestra, q pelo menos fosse lá estudado, honrando a programação de fato em vez de copiar e colar código e compontes apenas. também, o javeiro palestrante não foi perfeito, fez uma bela propaganda de si mesmo no final, muita gente não entendeu patifas, claro, pra entender tudo, vai mais q uma palestra não?!
sinto muito pelo tópico inútil!!! isso não voltara acontecer, pelo menos da minha parte (até pq, não se pode compartilhar tudo aqui né). flw aí galerinha do mal!
EDITADO:
aliás, agora eu entendi pq o mercado está tão deformado e com programadores péssimos. os caras da faculdade nem sabem o q é design patterns (boiaram e alguns atrás de mim falaram: "hã, o q?", tirando sarro). q coisa. por isso q o mercado vai de mau a pior. a galera faz computação (na verdade tecnologia da informação, mas isso pouco muda no currículo, pode conferir), mal sabem o q vão ser. apenas sabem: opa, vou fazer programa. q coisa triste.
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assisti a duas palestras. uma de java num dia e outra sobre .net no outro.
em java, era dada apenas algumas noções aos iniciantes que ali estavam, falando sobre toda a sequência de aplicações monolíticas, cliente/servidor, 3 camadas, n camadas até SOA. foi bem didática, gostei, e uma coisa: ele disse umas trocentas mil vezes pra não copiar e colar código, que isso só gera coisa ruim no futuro quando for necessário uma manutenção por exemplo. ah, ele tava no linux, fornecendo alguns ppts, passando uns vídeos e tal. no final, ele começou a falar de alguns projetos de sucesso dele pessoal, que tá fazeno mesmo muito sucesso em tal lugar, muito mesmo, inclusive, uma cidade inteira já adotou, que é o CardCell. apesar da propaganda para si um pouco no final, sua palestra foi bem didática e bem legal, explorando o assunto e não saindo desse.
no outro dia, era .net. o cara foi lá, explicou o que era orientação a objetos e foi dar um exemplo via código. simplesmente, do nada, ele disse: ah, vamo copiar aqui que fica mais rapidinho. copiou e colou código, mudou algumas coisas. fez isso mais uma vez depois de algum tempo. mas algo que me fez cagar de rir foi quando ele disse: uhm, vamo ver aqui no outro fonte que me deu um leve branco. ahauhauahuaha. um leve branco. o cara não sabia como conectar com o banco de dados num método que ia incluir clientes. hauahuah. depois de muito sacrifício (arrumando código conforme dava pau, hauah), o código rodou. mas o melhor disso tudo foi a conclusão desse trecho: copias código, e terás uma memória falha. hauahuahauhuauaauahuahau. simplesmente, o mouse dele dava pau toda hora, e ele ficava resmungando: 'oh, meu mouse me traiu de novo, uyh, vamo tirar ele de novo da usb e colocar de novo'. hauahuahaua. tá, chegou um ponto que, ele ficou quase 1 hora dando exemplos de componentes de terceiros. puxa, saiu do enfoque, q interessante, foi falar de ferramentas pagas e que não tem nada a ver com oo nem com a própria linguagem. tá, chegou um ponto q ele disse: vamos dar um exemplo, e começou a colar componentes, até que quando ele foi fazer algumas coisas a mais apareceu aquela mensagem do windows falando que o sistema foi finalizado e é preciso contatar o revendedor ou reportar o erro pra microsoft (é, windows vista). ele tentou mais 3 vezes, sem sucesso, com a mesma mensagem. até q ele flw: ah, deixa queto, vamo pro exemplo que tá pronto aqui, e mostrou. tá tudo bem. aí ele voltou pro windows xp pq outro componente de terceiro, não pegava no vista. ahuahauhaua. aí, chegando lá, a tela travou. ahuahuahauha. puxaaaaaa. q coisa. além disso, deu uma mensagem do Windows Genuine Advantage. ahuahuahauhauahuahauhauahuahauahuahuahauahuahauahuahua. finalmente, depois de eu quase dormir depois de uma longa sessão de gargalhadas, a palestra acabou.
conclusão: tirem aí galera.
a minha? bom, o visual studio é uma ótima ferramenta sim, mas seus programadores ainda são do estilo herdado de alguns programadores delphi (não todos): copiar código, colar componentes, rodar, corrigir erros, e entregar produto. engraçado, q quando ele perguntou q se alguém tinha dúvidas, notei q não existia dúvida alguma, simplesmente pq ninguém não entendeu o assunto abordado, logo, não tem como fazer perguntas, a não ser uma: vc poderia me explicar tudo isso? hauahuahauahuahauhauahauhauahuahauahuahauahuahauhaua. felizmetne eu sabia o q era orientação a objetos, polimorfismo, herança, etc., e não fiquei chupando dedo, ao contrário da maioria daqueles universitários.
p.s.: não acho q .net seja ruim, ou mesmo visual studio, mas seus programadores ainda são primatas do copiar e colar código, colar componentes, rodar e corrigir bugs superficialmente, etc. ou seja, notei também, q se importam muito mais com a aparencia do produto do q com o bom resultado em si de regras de negócio e maior adaptação para o usuário.
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um bom arquiteto sempre está programando em seus projetos OpenSource. é raríssimo vc ver um arquiteto q programa em projetos pessoais, etc.
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puxa, então não estou entendendo, pois esse meu amigo, atualizou pra versão mais atual do GEarth. O q aconteceu, é q agora, sempre q ele tenta ver os EUA, locais históricos como dos Incas, existem diversas, aliás, dezenas de faixas escuras. além disso, em muitas regiões, ao ampliar, tudo fica borrado. não entendo então.
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Tava conversando com um grande amigo na casa dele, e ele me mostrou indignado como o Google Earth tá péssimo, cheio de faixas, com uma resolução péssima. Aí, eu falei: vamos no gmaps pra verificar. E vimos q é bem diferente, o gmaps não tem faixas, tem um boa resolução. Alguém sabe pq? Será q é pras pessoas comprarem o Plus de 20$ ou o Pro de 400$ do GEarth? Uhm, vixi. Seria isso?
valeuzão!
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MarcioTavares wrote:
juzepeleteiro wrote:Retira as imagens das assinaturas e modifca os avatares maiores que 130x130.
Se alguma alteração precisa ser feita, eu acho que essas duas são mais do que suficientes para deixar o fórum mais clean.
Se bem que poderia ter um plugin de correção ortográfica também né...
pq todo tópico tem que falar sobre como as pessoas escrevem? nem no Guj, nem no Java.net nem lugar nenhum de fórum, todo mundo escreve certinho. isso enche o saco, isso é uma observação em vão de quem faz. nem todo mundo tem tempo suficiente pra tá aí verificando 10 vezes, corrigindo gerúndios, erros gramaticais, falta de acentos, etc.
voltando ao ponto inicial, o sistema de fóruns hoje em dia é muito problemático, fóruns no geral, nao o Guj em si. aliás, o guj tem um conteúdo admirável, mas também sai muita briguinha, muita gente corrigindo erros de português do outro, etc. acho q a internet tá caminhando para outro rumo, sem coisas muito estravagantes. se eu colocar um código Java aqui, o que vai acotecer: algumas coisas vão entrar em conflito com o bbcode e pronto, sai caretinha no lugar de código. eu acho q um simples : ) via texto mesmo é o básico pra pessoa poder entender, assim, o carinha não vai ter saco pra escrever milhões de caretinhas (ao invés de ir simples e dar 500 cliques no menuzinho de emoticons).
avatar o problema já foi dito. toda hora sai briga por causa disso, primeiro foi um tópico de um moderador dizeno pra todos terem consciência. pronto, gerou muita briga, mas nada resolveu. esses dias, no tópico de notícias, outro já foi reclamando do avatar alheio, etc.
no geral, o sistema de fóruns hoje em dia é péssimo, super repetitivo e pouco produtivo. tá faltando um fórum que seje Web 2.0, uma espécie de revolução de fóruns 2.0, algo que não precisamos depender de moderadores e admins, ou seja, nós todos poderíamos moderar. mas como acontece muito, há muito descaso para propostas assim, os admins já vêem q o guj é super visualizado, apesar de brigas, e não há vontade de reestruturar tudo de novo.
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puxa, então agora a miséria e a desigualdade social é devido ao Windows também. claro, ele é um terrível sistema operacional, q não sei pq colou, ultrapassou o sistema da apple e é o mais usado atualmente. claro, só dá pau toda hora, tem q atualizar, claro, talvez isso seja uma consequencia dessa fama q atraiu hackers e virus, mas nada ver, tem q ser totalmente seguro, pq no mundo, um sistema operacional tem q ser perfeito, mesmo q até a vida seja imperfeita. tá, temos q usar o linux, sim pq ele é livre, ele vai contra o windows, ele é mais difícil mas é melhor, tá, ele não tem tanta fama assim por isso não atrai tantos hackers e virus, mas é bão o cara, só tem q saber um pouquinho de código de shell, ou as vezes não, tem até um tal de aptget ou algo assim, muito foda, dá um show no Add or Remove Programas do windows.
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O GUJ é ótimo, mas seria perfeito se retirasse os emoticons, avatares e assinaturas (ficando igual aos fóruns do Java.net, JavaRunch, etc.).
Que q vcs acham?
Bom, as assinaturas já dão muita dor de cabeça, isso já foi muito discutido, e surgiu muitas alfinetadas quanto a isso, muita briga. Quem quiser passar o site pra galera, o blog, sei lá, poderia usar a função de perfil do mesmo, assim como msn, e outros afins.
Os avatares nem se fale. Toda hora surge alfinetadas quanto a isso. Já foi discutido, mas tem pessoas que talvez não liga pros outros, ou mesmo nunca viu as grandes discussões e brigas sobre isso, e muitos outros que tem uma resolução muito grande e não se coloca no lugar de quem ainda usa 800x600 ou o que é pior, menor que isso, sim, pq ainda existe.
Bom, os emoticons não tenho muita coisa contra, apesar de também ter gente que não tem muita noção e lota demais de emoticons. Se bem que eu acho que os emoticons do GUJ são bem mais responsáveis que de outros fóruns, então não gera muito problema. Acho que essa questão é bem menos importante.
O GUJ tem um conteúdo ótimo, mas noto muita briga quanto aos avatares e assinaturaas, então, se tirasse elas, não iria ser problema, as brigas iriam parar. Claro, iria surgir uma discussão sobre isso assim como surgiu quando vocês tomaram a iniciativa de transformar o Off em apenas Off de tecnologia, e não de papo furado, o que foi incrível, e representa muito para a mudança da comunidade brasileira de Java. Ninguém jamais irá sair do GUJ por causa dessas 2 alterações, a não ser aqueles que escrevem:
Resposta como: "Opa, achei legal isso" + assinatura como se fosse o currículo da vida toda do cara, ou o que é pior, dezenas de imagens que só atrasam a vida de quem busca conteúdo sério, ou que não tem uma net muito rápida.
Dicas dadas. Acho q os melhores fóruns são (que não possuem nem avatares, nem assinaturas, nem emoticons):
http://forum.java.sun.com/
http://saloon.javaranch.com/
http://www.javalobby.org/java/forums/c5601.html
Isso aé!
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Parabéns pela iniciativa galera. O GUJ tá de parabéns. Mais uma vez, ela mostra ser a melhor comunidade do Brasil.
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SadNess wrote:
pcalcado wrote:
UP/RUP (argh!), XP, SCRUM e demais 
shoes
vc considera UP/RUP uma metodologia ruim?
porque?
puxa. nunca digo q uma metodoliga é ruim, e sim, ela não é aplicável a meu projeto atual, ou seja, pode se adequar a outros. quanta generalização existe atualmente, aff.
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paulohbmetal wrote:
pcalcado wrote:Vi, e você aidna não entendeu.
UML é uma LINGUAGEM, ela não diz como construir um sistema, diz como expressar conceitos em diagramas. Com UML você não faz sistema nenhum.
O que você precisa é de uma METODOLOGIA que vai te dizer como analsiar o problema, modelar seu domínio e chegar ao sistema.
Shoes
Mas já que vc tocou tanto no assunto,  ...
Se tiver uma referência de XP ou qualquer outra metodologia, será também bem vindo. 
A Paz!!
Alguns míseros links sobre XP:
http://javafree.org/content/view.jf?idContent=5
http://www.extremeprogramming.org/
http://www.xprogramming.com/
na web tem muito mais, só procurar, mas com essas referências vc fica craque, até pq, xp é moleza, moleza, moleza, assim como orientação a objetos, uml, java basico, e tudo q te der na telha pra estudar.
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livros são bons. mas se vc tiver força de vontade, vai acabar aprendendo tudo na web, onde existem diversos artigos.
alguns links:
http://www.mundooo.com.br/ (Pt-BR)
http://en.wikipedia.org/wiki/Object-oriented_programming
www.objectfaq.com/oofaq2/
http://java.sun.com/docs/books/tutorial/java/concepts/
www.uml.org/
pt.wikipedia.org/wiki/UML (Pt-BR)
www.rational.com/uml/
acho q não será necessário ler muita coisa sobre oo, é tão simples, o q o povo mais se encrenca é escrever código orientado a objetos, mas lendo bons artigos na net vc consegue ter total facilidade com oo, pq mais uma vez, é tão, tão simples. o povo é q complica, assim como tudo né.
ah, claro, procure até no google, no guj, sobre oo, existe muita coisa. é bom vc ler artigos na net, é muito melhor q comprar livro, não é só pela grana, é pela visão de cada um. no final de seus estudos sobre um assunto, vc terá visões de cada autor de artigo q leu, isso é ótimo, pois vc não fica só numa base, vc tem mais liberdade, vc não tem limites de aprendizado, etc. o livro é mais pra quem não gosta de ler no pc, mas isso é raro pra programadores.
veja aqui também:
http://guj.com.br/posts/list/28624.java
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engraçado q estamos na 3.2 do eclipse, uma das melhores ides. enquanto q o jdeveloper tá na 10.qualquer coisa e é uma praga na vida.
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danilomunoz wrote:kra .. eh mto igual....rs
no lado código é quase que igual sim. mas o que diferencia, é a máquina virtual. não conheço as duas linguagens, apenas java, então, o q pode diferenciá-las é q elas só podem rodar em windows e tem uma máquina q talvez seje mais ou menos pontente q a jvm.
seria isso o "grande" diferencial?
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