| Autor |
Mensagem |
|
|
|
Cobrar por hora trabalhada.
|
 |
|
|
programadora wrote:
vinicius-serpa wrote:
Alessandro Lazarotti wrote:
pcassiano wrote:fiquei com a impressão de ter lido em algum lugar que eles só contratam engenheiro de software... será? será que programadores phoda, com PH mesmo, porém sem o 'título' de engenheiro, têm vez lá? 
Principalmente nas empresas americanas, o termo "Engenheiro de Software" é apenas um título não necessariamente ligado com a formação acadêmica.
Eu acredito que qualquer profissional que se envolva com o ciclo de vida do software pode ser engenheiro. Engenheiro de Software, Engenheiro de Requisitos (Analista de Sistemas?), Engenheiro de Implementação (Programador?), Engenheiro de Testes, Engenheiro de Produto (Arquiteto?), Engenheiro de Processos (Analista de Negócio?). É tudo questão de nomes, mas o fato é que tudo o que fazemos pode ser encontrados em livros de engenharia como os do Pressman e Brooks para acitar alguns. Como até um tempo atrás não existia graduação em Engenharia de Software, não podemos esperar contratar apenas profissionais academicamente formados.
Veja que isso ocorre na engenharia tradicional. Hoje eu estou em uma empresa de engenharia que atua em várias áreas (petroquimica, biomassa, etc), com desenvolvimento de projetos para a petrobras, dentre outros clientes. Aqui existem vários engenheiros (mecânicos, elétricos, químicos), mas eles geralmente vivenciam algumas áreas em particular. Calculista, orçamentista, projetista, gerente de projeto, gestor, vendedor (sim, até os vendedores são engenheiro porque precisam conhecer os requisitos técnicos para vender).
Como em nossa área não existe regulamentação e é relativamente nova perto das outras, ainda existe muita confusão de nomes.
Não concordo. Temos pós-graduações de engenharia de software justamente pra preparar profissionais para serem engenheiros de software.
Não acho que seja apenas questão de nome! Não conheço graduações (que não sejam de engenharia de software) na qual o estudante saia da faculdade sabendo BEM sobre, por exemplo, métricas de software, como e quando aplicá-las ou os principais métodos e técnicas de reutilização de software para um determinado tipo de projeto e como aplicá-los de forma a evitar o retrabalho...
Justamente por achar que qualquer um que trabalhe em um projeto de software possa ser um "engenheiro" é que atualmente temos boa parte dos projetos interrompidos e/ou incompletos.
Assunto polêmico, respeito sua opinião, mas veja que há muitos engenheiros das engenharias tradicionais que são formados e falham em projetos. Além disso, muitos dos formados dessas engenharias só aprendem a trabalhar realmente na prática. Porque os engenheiros da "nossa engenharia" tem que ser perfeitos? E mesmo os extremamente competentes em nossa área tem grandes chances de falha em um projeto porque lidamos com "sistemas complexos adaptativos".
E não podemos esquecer as certificações também. No caso das métricas, se uma pessoa é certificada em uma determinada técnica e consegue aplicá-la com certa competência que falta faz a pós graduação (olhando apenas por esse aspecto)?
Em um currículo de pós-graduação há algumas disciplinas que incluem banco de dados, programação e interface com o usuário. Isso pode ser aprendido na prática em uma empresa. Se a pessoa for competente ela conseguirá absorver esse conhecimento no dia a dia.
Veja que não estou dizendo que uma pós graduação não seja relevante. Sim, ela é, mas muitos profissionais trabalham, com bons resultados, sem necessariamente ser formado em "engenharia".
Voltando as questões das falhas, recomendo essa leitura
http://simplus.com.br/artigos/a-nova-metodologia/
|
|
|
|
alias wrote:
Kanin Dragon wrote:
alias wrote:
Kanin Dragon wrote:Pessoal,
não querendo desanimar mas todos os anos o SINDPD faz todo este reboliço com as revindicações para os profissionais de TI e infelizmente essas revindicações nunca é concretizadas,
e não será desta vez. Nos profissionais de TI merecemos reconhecimento e valorização da nossa classe a maioria das consultorias só visam os lucros. Na minha opinião aqui no Brasil os sindicatos são apenas cabines de emprego e que desconta todos os anos 1 dia no mês de maio.
Gostaria muito que este ano fosse diferente... mas estamos no Brasil... não preciso dizer mais nada.
Com todo o respeito a opiniao do colega...mas é isso. Enquanto tivermos esse tipo de opinião, o Brasil sempre vai ser Brasil. Novamente, com todo o respeito, mas pergunto... o que o sr sabe a respeito das coisas que o SINDPD trouxe para a categoria?
Caro colega,
Realmente Brasil vai ser sempre Brasil e creio que isso vai durar por um longo período... Um belo exemplo disso é o nosso ilustrissimo Deputado Federal Tiririca... Enquanto o povo brasileiro não levar a politica a sério e o famoso jeitinho brasileiro continuar... sempre seremos Brasil... Digo isso por experiência e felizmente tive a oportunidade de morar em outros países... E tive ótima impressão quanto a organização e a seriedade dos europeus...
Quando ao SINDPD todos os anos fazem diversas reinvidicações um belo exemplo é PLR.... E o ano passado PLR foi uma das reinvidicações... Você teve PLR este ano?
sem mais
Justamente, nobre colega, não tive PLR ano passado, nem no anterior, nem no anterior...mas e se o sindicato disser ao patronal, "sem PLR a categoria vai fazer greve", pelo jeito, não contaremos com o sr... O sindicato só vai conseguir mais vantagens com maior mobilização do setor/trabalhadores, senão não tem jeito.
Alguns colegas citaram os sindicatos dos bancários e dos metalúrgicos...não é fato que essas categorias são organizadas e promovem greves a cada negociação?
Sobre o dissidio que na area de TI geralmente fica em 6,7%...concordo que é pouco...MAS SE INFORMEM SOBRE OS VALORES OFERECIDOS PELOS PATROES.
Fico chateado quando ouço pessoas que não se informam sobre essas negociacoes dizer que o sindicato não faz "nada". Esse ano, quando fui ao sindicato levar a carta de não filiação, vi pessoas com camisetas das empresas (Stefanini, Totvs, Accenture e outras), entrando dentro do sindicato dos trabalhadores...se estes acham que é melhor defender o patrão, que assim seja.
**********************************************************  .
|
|
|
|
|
Isso é verdade. Ao invés de aprendermos com os mais velhos, sempre tentamos fazer as coisas à nossa maneira.
|
|
|
|
Alessandro Lazarotti wrote:
pcassiano wrote:fiquei com a impressão de ter lido em algum lugar que eles só contratam engenheiro de software... será? será que programadores phoda, com PH mesmo, porém sem o 'título' de engenheiro, têm vez lá?
Principalmente nas empresas americanas, o termo "Engenheiro de Software" é apenas um título não necessariamente ligado com a formação acadêmica.
Eu acredito que qualquer profissional que se envolva com o ciclo de vida do software pode ser engenheiro. Engenheiro de Software, Engenheiro de Requisitos (Analista de Sistemas?), Engenheiro de Implementação (Programador?), Engenheiro de Testes, Engenheiro de Produto (Arquiteto?), Engenheiro de Processos (Analista de Negócio?). É tudo questão de nomes, mas o fato é que tudo o que fazemos pode ser encontrados em livros de engenharia como os do Pressman e Brooks para acitar alguns. Como até um tempo atrás não existia graduação em Engenharia de Software, não podemos esperar contratar apenas profissionais academicamente formados.
Veja que isso ocorre na engenharia tradicional. Hoje eu estou em uma empresa de engenharia que atua em várias áreas (petroquimica, biomassa, etc), com desenvolvimento de projetos para a petrobras, dentre outros clientes. Aqui existem vários engenheiros (mecânicos, elétricos, químicos), mas eles geralmente vivenciam algumas áreas em particular. Calculista, orçamentista, projetista, gerente de projeto, gestor, vendedor (sim, até os vendedores são engenheiro porque precisam conhecer os requisitos técnicos para vender).
Como em nossa área não existe regulamentação e é relativamente nova perto das outras, ainda existe muita confusão de nomes.
|
|
|
|
knowledgebr wrote:Olha vou dar a minha opínião, essa greve pode fracassar por causa da computação em nuvem de grandes corporações, acaba sendo irrelevante, e o poderoso Maker ou Genexus que vem crescendo a adoção e matando numa paulada só vários desenvolvedores Java e .NET na mão de analista de negócios, a própria TI se cabanaliza.
Knowledgebr.
Quem é o primeiro a dizer: corram para as montanhas?
|
|
|
|
ViniGodoy wrote:
vinicius-serpa wrote:Eu vejo muita gente reclamando de sindicato e organizações profissionais, mas vejam o que o CREA estabelece para as engenharias
E detalhe... muitos engenheiros estão desempregados, simplesmente pq não podem ser contratados por empresas menores. Outra opção são os engenheiros que estão assinando papéis, para outros técnicos de menor valor fazerem o trabalho deles. E, finalmente, os diversos engenheiros contratados como Analistas de Sistemas.
Se querem melhor salário, o primeiro passo seria lutar por uma economia mais flexível e livre de impostos, onde seríamos facilmente contratáveis. Aí seu patrão seria obrigado a te segurar com base em boas condições de trabalho. E, o melhor, ele provavelmente poderia oferecer.
Vou fazer algumas considerações mas não gostaria que gerasse flame, são só opniões baseadas em um ponto de vista:
1) Engenheiro Desempregado - não acredito nisso, existe até uma cogitação de trazer profissionais de fora e incentivo do governo para formação de profissionais por falta de mão de obra no brasil.
http://www.creasp.org.br/index.php?option=com_content&view=article&id=607:comeca-em-brasilia-o-6o-encontro-de-liderancas-do-sistema&catid=34:crea-news-destaques.
2) Engenheiros assinando papéis para outros técnicos de menor valor fazer o trabalho - isso também acontece com TI.
3) Empresas pequenas não podem pagar alto - mas as grandes, que podem, muitas vezes pagam menos que as pequenas e médias.
4) Lei não resolve problemas e existe muita sacanagem em leis, sindicatos, etc - é verdade, uma pena, e acho que será muito dificil isso ter uma solução
|
|
|
|
|
*
|
|
|
|
Javart wrote:
Falta outras informações que não estão a alcance da mídia e que é bem mais agravente que isso ai
Quais informações? De que as vagas em geral pedem muito e oferecem pouco?
|
|
|
|
Sim concordo.
Eu acredito que a Microsoft viu que as empresas preferem utilizar ferramentas conhecidas por profissionais disponíveis no mercado.
Por isso que está investindo em divulgação de conhecimento para o .net.
O sucesso do Java não é só a tecnologia, mas também sua comunidade.
|
|
|
|
Isso não é mais verdade no caso da Microsoft.
Ela tem disponibilizado muito material de aprendizado, em português, no site http://www.msdnbrasil.com.br.
Caso você precise de um livro, há o "Visual C# Passo a Passo" que te dá um embasamento completo na linguagem, ótimo para iniciar.
|
|
|
|
Imagino que você esteja instalando no Windows certo?
Se sim, me diz se:
a) O Ant foi instalado
b) O Jonas foi instalado
c) As variáveis JAVA_HOME, JONAS_HOME e ANT_HOME estão setadas.
d) O Bonita foi instalado via instalador .exe.
e) Tudo foi feito nessa ordem
|
|
|
|
|
Muita gente pode falar que o Eclipse é melhor mas eu acredito que o Netbeans esteja mais próximo do Delphi.
|
|
|
|
|
Oi Elizangela, posso tentar sim. Você consegue passar um "passo a passo" do que você fez para instalar o Bonita?
|
|
|
|
|
Pelo que percebi o da Americanas é 2ª Edição, da Saraiva é primeira edição ainda.
|
|
|
|
|
|